日本化还是韩国化——未来中国房地产和经济向何处去

分享一下高善文博士公众号最近的一篇文章,作为地产从业人员对其中一些关于施工面积、库存面积的计算方式有些认同,所以搬来集思录听听各位大咖的声音。

https://mp.weixin.qq.com/s/uuM3re2_IROzFzKPg0VZKg

内容摘要

日本90年代地产泡沫的教训众所周知,但韩国的经验则被忽视。1998年的韩国同样站在高收入国家的门槛上,位于城镇化的后半场,和当下中国发展阶段接近。1998年亚洲金融危机中,韩国经历了经济衰退、房价下跌、银行承压。但和日本不同,韩国随后经济持续增长并成为发达国家。
日韩都经历了房地产市场的剧烈调整,但未来路径完全不同,此前有无房地产需求透支是决定性因素。合并考虑地产投资水平、中国独有的土地供应制度、二手房成交增长和库存量,基本可以确认中国当下并不存在房地产需求透支,韩国的路径或许更有参考价值。
海外国家的经验显示基本面恶化也会导致房地产市场承压,当基本面修复,房地产价格和投资会快速修复,1998的韩国是一个典型,若政策应对得当,负面影响可能大幅降低。而需求透支的后果需要漫长的时间来消化,政策也无能为力,1991的日本是另一个典型。
发表时间 2024-04-16 12:30     最后修改时间 2024-04-16 14:40     来自山东

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遨游四方

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引用原文中的一段话,大家品品

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现代社会的经济运行是通过一系列的制度安排,使得陌生的个体之间进行分工和合作。这些合作能够实现是依赖于参与者对制度的信任和制度的运行结果的相互作用,金融系统凝结了极多的信任。当某些制度及其所凝结的信任被破坏,社会相应的分工与合作无法完成,必然带来巨大的长期的经济损失。美国大萧条期间的银行危机是一个更加典型的案例。

2024-05-20 13:21 来自北京 引用
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丘丘人炖史莱姆

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高善文以前还挺犀利的。

这篇文章下来给人的感觉是,先射箭,再画靶。

以后要是再出类似文章,这个人的宏观也可以拉黑了。
2024-05-20 12:13 来自浙江 引用
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噜噜不怕壮

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我们是大国特色为啥要跟邻居小国家比?比较一小段有意义,十年二十年的境遇基本是大相径庭的
2024-05-20 11:39 来自北京 引用
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不敢再骂野猪了

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为啥不是大毛化,北棒化?
2024-05-20 11:29 来自江苏 引用
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sunpengme

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@kytz
义务教育教主体思想,免费医疗没药,做个白内障手术还要靠医生无国界组织
最后还得感谢将军的恩情
2024-05-20 11:16 来自山东 引用
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湘雨

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房地产,黄赌毒,有人还幻想用房地产套牢一代代中国人
2024-05-20 11:13 来自天津 引用
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QXXP

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最近一剂强行针,地产半死不活,我看时日不多了
2024-05-20 11:01 来自甘肃 引用
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花过水无痕

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@虎啸今生
失去了三十、四十年,但日本国民很富裕
根据日本政府的统计数据,日本全体国民的家庭金融资产(现金、理财、股票、债券等,不含房产)如下:
5 亿日元(折合 2300 万人民币)以上:9 万个家庭,共持有 105 万亿日元(折合 4.9 万亿)金融资产
1-5 亿日元的富豪家庭:139.5 万个,合计持有 259 万亿日元
0.5-1亿日元的富裕家庭:325.4 万个,合计持有 258 万亿日元
0.3...
日本是基尼系数最小的国家,国内是基尼系数最大的国家,没有任何可比性,所以日本道路是不可能的

日本是放弃泡沫,保就业;国内是呵护泡沫,不惜把劳动密集型产业链都逼走
2024-05-20 10:48 来自湖北 引用
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花过水无痕

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@湘江鲤鱼
韩国也是成功的经验?韩国如果维持这样的出生率,过一百年就灭亡了,哪来的成功经验。
国内城市人口的总和生育率比韩国还要低,特别是大城市还要低得多,只有0.4,韩国人口基本集中在首都圈,为0.8

韩国房价收入比10,国内官方不统计,可以自己估,一二线城市比韩国高好几倍是肯定的

所以人口趋势大概率会比韩国低得多,韩国人口隔代少50%多,国内人口隔代会少得更快,而且为了攒首付,繁衍一代人口的时间还要久得多

内需不用指望了,投资(房地产)末日轮,出口因为劳动力快速减少也会后继乏力

至于产业转型,眼下也不过是没有效应的投资出的产能,所有车企合起来利润达不到丰田的零头
2024-05-20 10:46 来自湖北 引用
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虎啸今生

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失去了三十、四十年,但日本国民很富裕

根据日本政府的统计数据,日本全体国民的家庭金融资产(现金、理财、股票、债券等,不含房产)如下:

5 亿日元(折合 2300 万人民币)以上:9 万个家庭,共持有 105 万亿日元(折合 4.9 万亿)金融资产
1-5 亿日元的富豪家庭:139.5 万个,合计持有 259 万亿日元
0.5-1亿日元的富裕家庭:325.4 万个,合计持有 258 万亿日元
0.3-0.5亿日元的准富裕家庭:726.3 万个,合计持有 332 万亿日元
低于 0.3 亿日元的中下层家庭:4213.2 万个,合计持有 678 万亿日元(折合 31.5 万亿人民币),平均每家折合 75 万人民币

总计,日本全国共有 5413.4 万个独立户,平均每户 2.3 人,共持有金融资产 1632 万亿日元(平均每户 140 万人民币),全体国民(包括老人、残疾人、婴幼儿等)的人均资产规模约 60 万人民币

..................... 从这个数据来看,日本房产已经便宜到令人发指,如果真能日本化,我们周围的绝大部分人做梦都要笑醒
2024-05-20 10:32修改 来自广东 引用
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kytz

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@魔豆
唉事到如今我觉得朝鲜化也不错毕竟人家还12年义务教育不用学区房免费医疗不用存看病钱你们也别异想天开了
义务教育教主体思想,免费医疗没药,做个白内障手术还要靠医生无国界组织
2024-04-16 22:06 来自上海 引用
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alan1eb

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@魔豆

事到如今我觉得朝鲜化也不错
毕竟人家还12年义务教育不用学区房
免费医疗不用存看病钱
你们也别异想天开了
朝鲜吃不饱饭哦。每当他们不够粮食就射导弹勒索邻国。
2024-04-16 22:00 来自广东 引用
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西楼

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中国未来很大程度上看民企与国企资源对比
2024-04-16 21:18 来自山东 引用
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liouvcation

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@不要命的小方
建模了100亿人18岁以前的增长曲线,得出了非常有说服力的数据,然后用这个增长趋势来推测未来20年的身高增长。这种预测没用!
常识:树不会涨到天上!
比尔·盖茨在个人博客上表示,2011年至2013年期间,中国消耗了66亿吨水泥,超过美国在整个二十世纪的消耗量。但是看看美国在1901年至2000年期间建造了哪些工程:各种摩天大楼、州际公路、胡佛水坝等等,而期间消耗的水泥总共只有45亿吨。
我们再强...
各地有很多重复建设的工程,最直观的是路挖了填填完再挖,我们只能看着白白把资源浪费了。
2024-04-16 18:45 来自广东 引用
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efish

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日韩化那都是好的,就怕远比如这两个
2024-04-16 18:06 来自安徽 引用
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gaoankang

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现在招安了吗?
2024-04-16 17:28 来自江苏 引用
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飞驰的小韭菜

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看个鬼,炒房者不值得可怜!
2024-04-16 16:46 来自辽宁 引用
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炒股牛散

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韩国出生率全球最低
2024-04-16 16:44 来自广东 引用
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不戒

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从开篇,中国人均GDP数据采用2021年的数据,
现在是2024年、2024年、2024年,
可见这文章根本没必要看下去,垃圾文。
2024-04-16 16:41 来自浙江 引用
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魔豆

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事到如今我觉得朝鲜化也不错
毕竟人家还12年义务教育不用学区房
免费医疗不用存看病钱
你们也别异想天开了
2024-04-16 16:33 来自天津 引用
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wave

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不能只看现象,二战后日韩都是被美国驻军的,到现在国家主权都不完全独立,只知道失去的三十年,背后实质是被狠狠的吸了血脱不开的苦,没有参考意义。
2024-04-16 16:31 来自浙江 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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和这两个傻13学习,不是自取灭亡吗?
2024-04-16 16:25 来自江苏 引用
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不要命的小方

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建模了100亿人18岁以前的增长曲线,得出了非常有说服力的数据,然后用这个增长趋势来推测未来20年的身高增长。这种预测没用!
常识:树不会涨到天上!
比尔·盖茨在个人博客上表示,2011年至2013年期间,中国消耗了66亿吨水泥,超过美国在整个二十世纪的消耗量。但是看看美国在1901年至2000年期间建造了哪些工程:各种摩天大楼、州际公路、胡佛水坝等等,而期间消耗的水泥总共只有45亿吨。
我们再强大,1年顶别人30年的用量,我认为也是有点过量了。
我作为一个地产相关行业从业者,已经认清现实。另外,杭州的地产形势在全国还算是比较好的了。
2024-04-16 16:12 来自浙江 引用
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斯内克666

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@快乐的飞鸟
像韩国那不更惨?财富高度集中在少数人手里,普通人生存空间被极剧压缩,学生和年轻人卷到睡眠时间都没有,男女性别对立到都不想结婚,不想生孩子,甚至在生育率如此低的情况下政府还给孕妇出了一份指南,告诫孕妇怀孕期间也不能抛弃家务,不能放松对孕妇自己的身材管理,这种脑残政府和少数财阀掌控命脉的国家,像他们有什么好?
难道你没觉得我们和他们一样
2024-04-16 16:11 来自湖南 引用
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Mr007X

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韩国日本都走出自己独特的路线,中国就不行?照抄这两个国家得出的结论注定会大错
2024-04-16 16:09 来自海南 引用
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lifcspicer

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@快乐的飞鸟
像韩国那不更惨?财富高度集中在少数人手里,普通人生存空间被极剧压缩,学生和年轻人卷到睡眠时间都没有,男女性别对立到都不想结婚,不想生孩子,甚至在生育率如此低的情况下政府还给孕妇出了一份指南,告诫孕妇怀孕期间也不能抛弃家务,不能放松对孕妇自己的身材管理,这种脑残政府和少数财阀掌控命脉的国家,像他们有什么好?
现在学生和年轻人已经卷到什么时间不足了啊T_T
2024-04-16 16:06 来自上海 引用
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庐阳一哥

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弄的好,日本化,弄不好,拉美化。
2024-04-16 16:03 来自安徽 引用
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yeyoujian

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小不垃圾国家,没有参考价值,中国有中国化。
2024-04-16 15:58 来自福建 引用
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食利者

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@fernweh
想得美,这俩是发达国家,不阿根廷化不错了
阿根廷新总理,现在是大刀阔斧改革了。说不定过几年,经济就腾飞了。
2024-04-16 15:54 来自浙江 引用
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临江之麋

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乌克兰化/塞尔维亚化是必然的结局
2024-04-16 15:46 来自广东 引用
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均金无忌 - 旅居泰国的退休工人

赞同来自: 渴了可乐 alongside happysam2018 cyy1996 合格境内投资者更多 »

非要来个什么化, 只能是中国化。
2024-04-16 15:32 来自上海 引用
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seras

赞同来自: 冰川快车 x8410 happysam2018 kytz

阿根廷化
2024-04-16 15:31 来自浙江 引用
3

rnll

赞同来自: 蝶之梦 happysam2018 趋势交易者

他们都有丑爹,我们只有自己。
2024-04-16 15:28 来自广东 引用
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fernweh

赞同来自: 明园 luckych 蝶之梦 影约 x8410 happysam2018 斯内克666 花过水无痕 趋势交易者 临风0752 debtwinner更多 »

想得美,这俩是发达国家,不阿根廷化不错了
2024-04-16 15:24 来自江苏 引用
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快乐的飞鸟

赞同来自: kenwhale jjmdh happysam2018 爱股票

像韩国那不更惨?财富高度集中在少数人手里,普通人生存空间被极剧压缩,学生和年轻人卷到睡眠时间都没有,男女性别对立到都不想结婚,不想生孩子,甚至在生育率如此低的情况下政府还给孕妇出了一份指南,告诫孕妇怀孕期间也不能抛弃家务,不能放松对孕妇自己的身材管理,这种脑残政府和少数财阀掌控命脉的国家,像他们有什么好?
2024-04-16 15:10 来自上海 引用
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twam

赞同来自: happysam2018 Jkfivezero a82007777 dqx2

日本已经是最好的结局了
2024-04-16 14:41 来自福建 引用
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陪伴成长

赞同来自: 明园 lin19911128 effyliu a82007777 曼妥思耶夫斯基 蝶之梦 fuzhou285 coolly sphenix 流云涛声 happysam2018 cyy1996 lifcspicer 主任卡员 合格境内投资者 shiro1234 人来人往777更多 »

不考虑宏观经济环境,直接比较不同国家的房地产产业发展,和刻舟求剑没啥本质区别。

日本当年的经济崩溃(如果能称为崩溃),本质是因为在日美贸易战中被美国打败,在缺乏产业支撑的环境下,经济被迫进行收缩。而韩国当年的经济复兴(如果能称为复兴),本质是因为美国为了牵制日本的经济,从而刻意进行畸形培养的结果。对美国而言,如果日本是被砍过的果树,那韩国就是被扭曲的盆栽。所以,抛开美国讨论日本和韩国的经济和房地产,没有任何意义。

而目前中美的贸易战还无法判断最终结果(不同的人有不同看法),所以单纯根据日韩的经验来推导国内房地产的发展,也没有任何意义。。。
2024-04-16 14:36 来自上海 引用
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湘江鲤鱼

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韩国也是成功的经验?韩国如果维持这样的出生率,过一百年就灭亡了,哪来的成功经验。
2024-04-16 14:25 来自北京 引用
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合格境内投资者 - 好运气不会一直眷顾你,好习惯会一生伴着你,坚持好习惯,等待好运气。

赞同来自: eric0016 AA2126 happysam2018 红糖饼

天佑我中华儿女,让我们的日子越来越好。
2024-04-16 14:00 来自山东 引用

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合格境内投资者

好运气不会一直眷顾你,好习惯会一生伴着你,坚持好习惯,等待好运气。

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