关于正邦转债如果破产清偿

想问下公司破产债权清偿的时候,如果刚兑底线是10万,是以持有人为单位,还是以持有账户为单位?我如果用我的三个账户都买正邦,会兑付30万还是10万?
发表时间 2023-01-19 09:07     最后修改时间 2023-01-19 19:58     来自广东

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pondfish

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@yugong1994
明知企业已资不抵债,这时还买入该公司的债券,为什么要给你刚兑???是赌徒就要有赌徒的修养。
明知还买入,都是你的主张,不论你的道理说不说的通,你需要先举证才行的
2024-02-18 19:15 来自江西 引用
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shuze1996

赞同来自: 北昼星 大孙哥 xineric gaokui16816888

投资就是这样,有人愿意赌风险,有人不愿意,有人可以为了10个点就赌上极高的风险,有人要到30以上的点才赌,个人的偏好决定了这一生的投资收益。没有啥好说的。我的偏好就是这个不行等下一个。
2023-01-28 10:20 来自安徽 引用
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hdzw

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@heheqiaoqiao
可转债在企业破产时候是"权益",不属于债务,所以小额逻辑可能没有。
有啥依据吗?
2023-01-26 14:40 来自浙江 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@贪吃蛇
海航那么大的规模,破产了只赔十万,正邦真要破产了,还是别抱太大希望。
我控制5万
2023-01-25 12:09 来自江苏 引用
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朗朗晴天郝阳茅

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@fengqd
是否刚兑法律有规定,不是你也不是正邦说了算
法律确实没有规定刚兑,你上破产重组信息网就可以发现,刚兑并不高的,大部分公司是不给刚兑的,积累足够实践经验再说。
2023-01-25 07:45 来自福建 引用
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贪吃蛇

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海航那么大的规模,破产了只赔十万,正邦真要破产了,还是别抱太大希望。
2023-01-24 22:12 来自河南 引用
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pondfish

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@堂吉诃德1111
本钢转债发行没有任何实际要破产的迹象,只是当时转债大盘下跌而已
齐鲁破发的既视感
2023-01-24 22:01 来自江西 引用
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fengqd

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@堂吉诃德1111
本钢转债发行没有任何实际要破产的迹象,只是当时转债大盘下跌而已
是华晨违约恐慌情绪导致的,本钢自身没问题
2023-01-24 20:54 来自广东 引用
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fengqd

赞同来自: 门中木

@heheqiaoqiao
可转债在企业破产时候是"权益",不属于债务,所以小额逻辑可能没有。
第一次听说可转债是权益
2023-01-24 20:52 来自广东 引用
1

堂吉诃德1111

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@cjplove
本钢也是靠鞍钢合并重组才活过来,否则真不好说
本钢转债发行没有任何实际要破产的迹象,只是当时转债大盘下跌而已
2023-01-24 19:16 来自四川 引用
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杰夫司机

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@fengqd
这个愿闻其详
印象中是,不同类型的人分不同组对重整草案进行表决。

理论上要通过重整计划需要每一组通过,每一组通过条件是过半人数和债权额三分之二。。

只要有一个数额大的债主同意,债权额就够了,剩下的人数就靠拉拢小额的多人了,也就是上面贴主所说的凑人数。

此外还有两点。

规定为了便于管理,可以设置小额债权组。或者采用分段清偿,所谓的分段清偿,就是小额债权人,人多事多钱少,多给他们一点,甚至全额偿还了,免得碍事,浪费时间。。妨碍重整表决通过。

然后实践中还存在一个大杀器。。则在于单独小额债权组这条。

就是只要有一组同意,即使其他债权人都反对。某些主导者,就可以想办法让人民法院强制批准重整草案。。

因此实践中就出现很多,把小额债权人单独分为一组,再给他们小额刚兑,百分百清偿。。。换取他们这一组的通过,再通过这一组的通过,策划人民法院强制批准重整草案。。。。
从而完成对其他不肯让步的债权人的绝杀。。。
2023-01-24 17:49修改 来自广东 引用
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@pondfish
关系菜篮子,张嘴就要吃
猪肉关系CPI
跟搜于特还不一样
破产与菜篮子根本两码事;
提供一个思路,
之前华晨的高级操作;

如果破产重整不利,
z f 主导,公司将名下重要的资产(现金流)统统转让给地方,
留下个空壳门面,留给N多大小股东;
大股东反正死了,乐得给地方谋福利,没必要给小股东做好事;
2023-01-24 17:17修改 来自上海 引用
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石头2018

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16中安消是按持有人为单位,每个身份证兑付300张,多出的给股票。
2023-01-24 17:01 来自广东 引用
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heheqiaoqiao

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可转债在企业破产时候是"权益",不属于债务,所以小额逻辑可能没有。
2023-01-24 16:10 来自山东 引用
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fengqd

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@yugong1994
明知企业已资不抵债,这时还买入该公司的债券,为什么要给你刚兑???是赌徒就要有赌徒的修养。
是否刚兑法律有规定,不是你也不是正邦说了算
2023-01-24 15:11 来自广东 引用
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kiencity

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@神奇少侠
天真
一般来说,我们在讨论贴下讨论,都是有理有据,有结论,有理由,互通信息。以前小孩子吵架,喜欢相互下定义,我怎么样怎么样,你怎么样怎么样。这种只甩结论的低级趣味,还是要尽早脱离。
2023-01-24 15:09 来自浙江 引用
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kiencity

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@cjplove
本钢也是靠鞍钢合并重组才活过来,否则真不好说
这种讨论容易陷入如果的幻想之中,对事实认知并无作用。真要说,是因为合并救了本钢,还是因为本钢才要救,这种先有鸡还是先有蛋的事情,没有意义。
2023-01-24 15:03 来自浙江 引用
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kiencity

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@pppppp
按身份证统计;真要破产刚兑,这个价格也赚不了多少;不到70对不住刚兑;到70的话,正股还要再跌30%;之后,可以博一下;另外,破产很正常,人家华晨辽宁国资委辖下第二大公司,不照样破产清算;正邦算个鸟,江西zf没钱肯定不救,有钱也是先救国企;
华晨当年破产,一方面确实是窟窿太大,另一方,也是为了保住华晨宝马的股权,称之为“技术性破产”也不为过。
2023-01-24 14:32 来自浙江 引用
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花园小琴

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正邦和本钢没有可比性
2023-01-24 13:27 来自湖北 引用
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fengqd

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@GLZ0514
小额刚兑的目的是凑重整计划方案的投票人数用的,所以小额的逻辑还在。
这个愿闻其详
2023-01-24 13:03 来自广东 引用
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yugong1994

赞同来自: J163314812 欢乐马儿跑 神奇少侠

明知企业已资不抵债,这时还买入该公司的债券,为什么要给你刚兑???是赌徒就要有赌徒的修养。
2023-01-24 12:34 来自湖南 引用
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cjplove

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@kiencity
遥想当年本钢转债,一路跌到70+,那时候帖子下面的鬼故事和风凉话,比正邦这届可强太多了。投资就是认知差异带来的财富再分配,不会有一致性的,相反,认知差异越大,越是机会
本钢也是靠鞍钢合并重组才活过来,否则真不好说
2023-01-24 11:29 来自山东 引用
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神奇少侠

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@kiencity
你不懂体制内看正邦这样企业的视角,要是正邦破产了,会怎么样怎么样
天真
2023-01-24 11:11 来自广东 引用
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pondfish

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@pppppp
按身份证统计;

真要破产刚兑,这个价格也赚不了多少;
不到70对不住刚兑;
到70的话,正股还要再跌30%;
之后,可以博一下;

另外,破产很正常,人家华晨辽宁国资委辖下第二大公司,不照样破产清算;
正邦算个鸟,江西zf没钱肯定不救,有钱也是先救国企;
关系菜篮子,张嘴就要吃

猪肉关系CPI

跟搜于特还不一样
2023-01-24 11:03 来自江西 引用
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顺溜哥123

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@朔月房心
可转债破产的话,发行的券商是包赔的,有券商兜底
真就张口就来
2023-01-24 10:47 来自上海 引用
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剃刀与哑铃

赞同来自: 老婆饼里没老婆

@luckzpz
只要没有带Q,我判断小额刚兑是必须的至于小额的标准,不好说,10万可能,5万也可能
可转债天生的债转股基因,小额钢兑的概率不高吧?
2023-01-24 09:53 来自北京 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 老婆饼里没老婆 starcai xiuzhenxw fengqd

正邦今年被带星,也有一年时间弄重整。
我觉得时间上还是比较宽裕的。
2023-01-24 09:45 来自江苏 引用
4

cjplove

赞同来自: xiuzhenxw chisj 熊少非 夏末的晨曦

违约的的不一定是正邦,但总有转债会违约
2023-01-24 08:29 来自山东 引用
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rule

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虽然每个人都有发言的自由,但也不能没有常识的胡说八道,万一有人听信了呢?
2023-01-24 08:04 来自河南 引用
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rule

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@朔月房心
可转债破产的话,发行的券商是包赔的,有券商兜底
这纯粹是胡说八道。如果券商兜底的话,那还有什么风险?
2023-01-24 08:02 来自河南 引用
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按身份证统计;

真要破产刚兑,这个价格也赚不了多少;
不到70对不住刚兑;
到70的话,正股还要再跌30%;
之后,可以博一下;

另外,破产很正常,人家华晨辽宁国资委辖下第二大公司,不照样破产清算;
正邦算个鸟,江西zf没钱肯定不救,有钱也是先救国企;
2023-01-24 00:08修改 来自上海 引用
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kiencity

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遥想当年本钢转债,一路跌到70+,那时候帖子下面的鬼故事和风凉话,比正邦这届可强太多了。投资就是认知差异带来的财富再分配,不会有一致性的,相反,认知差异越大,越是机会
2023-01-23 22:25 来自浙江 引用
2

kiencity

赞同来自: 三勾 zsp950

@神奇少侠
你们相信地方政府会救正邦,和那些炒房客相信会救楼市,婴幼儿产业相信会救出生率,中介相信会救就业,老百姓相信会压通胀等等,本质上有什么区别呢,呓语而已,在这个历史节点,要救的东西多的去了,你认为官家会怎么做?将心比心,我永远不会解决完问题再前行,人的一生要解决的问题太多太多了,真正能走出一条道的胜利者,谁不是带着问题前行呢?只需要解决挡路的问题即可,问题永远是解决不完的
你不懂体制内看正邦这样企业的视角,要是正邦破产了,会怎么样怎么样
2023-01-23 22:22 来自浙江 引用
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GLZ0514

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@波风水门
国家都打破刚兑了,哪里还有刚兑?你想多了。
小额刚兑的目的是凑重整计划方案的投票人数用的,所以小额的逻辑还在。
2023-01-23 22:05 来自福建 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@tlh681101
1,三个账户都是在一人名下,应该是10万;
2,破产重整,可以肯定的是其他债券都打折,可转债也一定会打折再转股;
3,以海航债为例,债券小额10万,如果海航有可转债,大概率也是小额10万,只不过这10万可能要转股(没有先例,个人猜测);
4,有人还幻想只要公司不退市,自己的转债还能全身而退,一句话:不可能。新进大股东不可能按照重组完成后的股价转股的。
只要没有带Q
小额大概率刚兑
2023-01-23 21:37 来自江苏 引用
4

lvchen1991

赞同来自: 定格无常 Lee97 mars123 flyyhwd2

70进去博吧
2023-01-23 21:37 来自四川 引用
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tlh681101

赞同来自: xineric 浩瀚红鹰 gaokui16816888 两色空间

1,三个账户都是在一人名下,应该是10万;
2,破产重整,可以肯定的是其他债券都打折,可转债也一定会打折再转股;
3,以海航债为例,债券小额10万,如果海航有可转债,大概率也是小额10万,只不过这10万可能要转股(没有先例,个人猜测);
4,有人还幻想只要公司不退市,自己的转债还能全身而退,一句话:不可能。新进大股东不可能按照重组完成后的股价转股的。
2023-01-23 21:29 来自四川 引用
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我不叫小梁

赞同来自: 浩瀚红鹰

真破产了可转债市场肯定会鬼故事连篇大跌特跌,因为买了少量正邦的,真出事了就准备抄底可转债吧
2023-01-23 20:53 来自广东 引用
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kkqq999

赞同来自: 长期价值投机手 Mrdeng1111 chisj gaokui16816888

只要还有大量有价值的资产,净资产为负不可怕,因为负债有很多方法解决,其中大部分是银行贷款,这些只要zf出面,都可以解决,而且银行也不希望企业真正破产,这样拿回的比例也很少,两败俱伤,所以重组往往都能成功
2023-01-20 15:21 来自广东 引用
2

波风水门

赞同来自: 朗朗晴天郝阳茅 gaokui16816888

@luckzpz
只要没有带Q,我判断小额刚兑是必须的
至于小额的标准,不好说,10万可能,5万也可能
国家都打破刚兑了,哪里还有刚兑?你想多了。
2023-01-20 14:37 来自广西 引用
0

波风水门

赞同来自:

@蜀山飞蝴
真破产清算,就要看偿还的优先级了,可转债仅仅优于股权,低于其他债权,到时候应该不剩几根猪毛了。
净资产为负数,他哪里还有钱还?这一刻优先级还有用吗?
2023-01-20 14:33 来自广西 引用
0

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自:

只要没有带Q,我判断小额刚兑是必须的
至于小额的标准,不好说,10万可能,5万也可能
2023-01-20 09:14 来自江苏 引用
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ljh885

赞同来自: 北昼星 IvyHom scottgood chisj 熊少非 jack2002 投资交朋友 风火山林 夏天的夏天 gaokui16816888 积少成多66更多 »

账上资产300亿,负债350亿,评估后资产200亿,负债400亿,只要有资产,绝不可能破产清算,类似海航控股,一定是债转股,叠加定增引入战投,换大股东。
可转债这个特殊债怎么搞?这玩意天生自带债转股功能,本来就没打算还钱,以前没有经验可借鉴,各种可能都有,谁也不用说服谁,也不需要说服谁,胆子大的买进要么吃肉要么扑街,胆子小的看笑话就行,别人挣钱不嫉妒,别人亏钱不嘲笑。
2023-01-20 08:33 来自辽宁 引用
4

草草说说

赞同来自: chisj Lee97 luckzpz stylexf

我发现很多人理解不了净资产为负值是什么意思。
2023-01-20 07:57 来自浙江 引用
1

huxj2015

赞同来自: gaokui16816888

破产清算不断创新中............
未来不可预测.............
2023-01-20 06:48 来自四川 引用
3

ganggu

赞同来自: 定格无常 熊少非 moon0221

那样的话,估计就只能像雏鹰农牧一样肉偿了。
2023-01-20 00:34 来自辽宁 引用
6

AK47888

赞同来自: 朗朗晴天郝阳茅 gaokui16816888 四时思实 刘荆歌 ljh885 nhj2021更多 »

正邦肯定不会马上破产清算,因为破产重整的难度并不高。找多个关联公司,交一笔保证金,告诉法院要当破产重整人,尽职调查等整个一年,如此循环往复,起码可以赖上三年不用破产清算。
2023-01-20 00:13修改 来自四川 引用
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具体情况

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在转债市场中正邦转是不是老鼠屎呢?拭目以待。
2023-01-20 00:09 来自河北 引用
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成蓝海

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正邦商标计提100亿,OK走起
2023-01-19 23:47 来自江苏 引用
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神奇少侠

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你们相信地方政府会救正邦,和那些炒房客相信会救楼市,婴幼儿产业相信会救出生率,中介相信会救就业,老百姓相信会压通胀等等,本质上有什么区别呢,呓语而已,在这个历史节点,要救的东西多的去了,你认为官家会怎么做?
将心比心,我永远不会解决完问题再前行,人的一生要解决的问题太多太多了,真正能走出一条道的胜利者,谁不是带着问题前行呢?只需要解决挡路的问题即可,问题永远是解决不完的
2023-01-19 23:41 来自广东 引用
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pondfish

赞同来自: hydk

@小飞鹰
你以为破产是这么容易的吗?想想正邦的几万员工、几万股民、几万债民。还有他们的父母、孩子、兄弟姐妹和隔壁老王。所以救是第一要务。
还有这些生猪生产的缺口,吃好饭的菜篮子问题,这个是大头,猪肉价格占CPI因子不低吧
2023-01-19 22:42 来自广西 引用
3

rebeccababy

赞同来自: chisj 王董事长 秋叶如花

正邦真的破产应该也有人要的。
2023-01-19 22:41 来自美国 引用
5

pondfish

赞同来自: Qi97 奋斗k 熊少非 静守欢喜 西王更多 »

@朔月房心
可转债破产的话,发行的券商是包赔的,有券商兜底
请问,支持这个说法的法条在哪里?

还是写在发行说明书了?
2023-01-19 22:40修改 来自广西 引用
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杰夫司机

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@肖车
你说的应该是重整期间吧。如果重整失败宣布破产的话是不用还债了的,因为公司都注销了不存在了你找谁要钱去。
不不不
重整失败宣布破产应该进入的是破产清算程序
宣布破产只是股东权益理论上归零而已,债权还是按顺位来清偿的。。不一定归零了

上市公司重整一般都会委托机构模拟一下走清算程序,债权的清偿率是多少,过往的报告看上去,虽然也有不少是0%的清偿率,但大多数还是有从几个点到几十个点不同的清偿率的。。

另外,很多人都喜欢说债权优于股权,先还债,债安全等。。但是有意思的是过往上市公司的重整方案,有不少案例下对债权人的削减大于对股东的削减,债权才是真正打骨折处理。。
反而更保护所谓的中小股东权益。

当然那些都不是可转债,可转债会怎么处理,会不会看上去本身理论上应该劣于普通债权的可转债,因为上市交易,有大量中小投资者的缘故,反而得到优先于普通债权的保护呢?
还是反过来因为这种劣后性被强制转股算了?
很值得看看。。

另外,即使完全没有隐藏的负债,救正邦看上去似乎最少也需要一百亿打底才行。
而正邦又没有什么有价值的资产。
很难找到冤大头了。
只能看当地政府和国资了。。。

如果真的救的话
本就不富裕的地方政府掏出这笔钱
要其他人付出什么呢。。
江X银行的股价会不会跌破1港币?
其他不富裕的地方的城商行估值还会不会影响。
2023-01-19 21:36 来自广东 引用
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蜀山飞蝴

赞同来自: 熊少非

真破产清算,就要看偿还的优先级了,可转债仅仅优于股权,低于其他债权,到时候应该不剩几根猪毛了。
2023-01-19 19:31 来自江苏 引用
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波风水门

赞同来自: 精神科王主任 gaokui16816888

国家已经打破“刚兑”了,就不存在所谓的“刚兑底线”之说了。
公司破产了,如果公司违约,可转债就是一文不值,变成0了;
如果公司不想违约,但是公司净资产已经是负数了,想还也没钱还了,最终还是违约变成0。
2023-01-19 18:32 来自广西 引用
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信仰1999 - 天意所致,想亏一笔都难!

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赶紧加q保护一下投资者,我看很多人要炒到半山腰了,不如不给他们机会。
2023-01-19 18:24 来自重庆 引用
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cjplove

赞同来自: 熊少非

90多的债就破产了?赔率不太好
2023-01-19 18:05 来自山东 引用
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小飞鹰

赞同来自: 北昼星 熊少非 tigerpc

你以为破产是这么容易的吗?想想正邦的几万员工、几万股民、几万债民。还有他们的父母、孩子、兄弟姐妹和隔壁老王。所以救是第一要务。
2023-01-19 17:54 来自上海 引用
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发现价格

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不容易走到破产不重组这一步
要是真这样,公司都没了,估计也没钱刚兑了
住家不远的的倒是可以去扛几头猪回来弥补损失
2023-01-19 17:21 来自四川 引用
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肖车

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你说的应该是重整期间吧。如果重整失败宣布破产的话是不用还债了的,因为公司都注销了不存在了你找谁要钱去。
2023-01-19 16:05 来自湖北 引用
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蝶恋火2

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兑付10万,实名制呀
2023-01-19 15:59 来自湖南 引用
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danding

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转债也是债,参考122071
2023-01-19 15:47 来自上海 引用
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云月至文

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等到破产债权裁定那一步,会公告债权人如何申报的吧,现在转债这价格应该已经隐含了刚兑预期,如果小额能刚兑10万虽说少点但也不错呀
2023-01-19 15:39 来自北京 引用
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kkqq999

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按照以前债券的行情,破产清算会保障小散的权益,说不定连利息都能吃上
2023-01-19 15:00 来自广东 引用
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超弦资本

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按身份证号来兑换
2023-01-19 14:55 来自江西 引用
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花园小琴

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破产之后,估计就剩点猪毛
2023-01-19 13:55 来自湖北 引用
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FRANK2000

赞同来自: 熊少非 xineric windlike

LZ难道不晓得实名制?电话号码都实名制了,你的证券账户自然按你的身份证号码算了!
2023-01-19 10:46 来自江苏 引用
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comepu

赞同来自: 熊少非 xineric 胆子真不大 windlike

这公司净资产为负,真破产了就别指望了
2023-01-19 10:39 来自江苏 引用
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winson500w

赞同来自: 忆落

就算能还上,拖你好几年,自己想想图啥?
2023-01-19 10:24 来自广东 引用
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文趼

赞同来自: 不赚钱的股民 忆落

破产就啥都不一定了。
2023-01-19 10:18 来自广东 引用
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shuze1996

赞同来自: 熊少非

应该是按照持有人,毕竟债券人的对象是人而不是账户。
2023-01-19 10:17 来自安徽 引用
1

可期可梦

赞同来自: windlike

没有出现过,不知道是否有刚兑,这是一个信仰。另外你的问题,兑付十万
2023-01-19 10:03 来自山西 引用

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