孙正义还是牛逼啊

买过的大牛股:阿里巴巴2900倍套现1100亿美元。
错过的大牛股:英伟达(40亿美元买进,70亿美元卖出,持有至今的话2000亿美元),
持有的大牛股:ARM浮盈5倍,OpenIA浮盈2倍,字节跳动10%股份浮盈440亿美元。
发表时间 2025-12-03 10:58     来自浙江

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风力磨坊

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@zenglm
好的,我试试。想到哪说到哪,可能比较乱:
我看多数访谈和书里都没怎么提到,马遇到蔡之前,受到很多挫折吃了不少苦。如他租某饭店的包间,作为办公场所,当时经济不好,业绩不尽如人意,最后马和公司被以不很礼貌的方式请出了饭店。(我同学当时在该饭店任职,所以我对此略有耳闻)
又如马和夫人合办翻译社,后来成长为杭州最大的翻译机构。起先根本没生意,是在国货路青年路老棋院边上,拉帐篷直接在马路上摆的摊位,跟今天的...
感谢您的回复,提供了多元视角,很有价值。

您说的“马遇到蔡之前,受到很多挫折吃了不少苦”可能恰好和这句有所呼应“他也被马云眼中那种饥饿的神情所吸引,那种同为“弱者”的“动物气息”。”,“弱者”的“动物气息”这个是Deepseek对于 the ‘animal smell’ of a fellow underdog 的翻译,在中文语境下显得比较别扭,我之前也没有修改,作者要表达的应该是“孙正义从马云的眼神里读到的那种同样草根但不甘的感觉,吸引住了他”(这里我也很难一下想到特别恰当的翻译,跨文化书籍有些地方容易有这样的问题)。因为孙正义从家庭条件到身份认同问题,早年也是日子过得比较艰苦,这里铺垫的是后面的“因为他在马云身上看到了自己的影子,那种无拘无束的野心。”

关于您说的“但是书里那段,马好像是在朗诵给定的台词。”我的理解是这些对话可能经历了“上海话口语-书面普通话-书面英语-作者整理写作成书-重新翻译为中文”的复杂过程,其中方言的细微之处早已遗失殆尽,作为读者只能看“歌词大意”。

“本书说孙赏识马,所以力排众议给投资,无非要证明孙目光如炬,但怎么解释孙失败那99%?” 本书作者是金融时报知名记者/编辑退休后作品,个人觉得本书并不是为了证明谁的眼光如炬,书中也毫不避讳孙的失败(比如花了不少篇幅讲Wework),故事讲完全是优秀非虚构写作的基本伦理,至于失败的99%中大多数都没讲,可能是因为实在缺少公开信息,正如本帖中@搬运工人 讲述的他曾供职寻呼机前司的故事,它们都已经变成了历史的尘埃。书名 Gambling Man(好赌之人)和那段大意为“阿里巴巴是孙正义一生最美妙的魔咒,他的余生都将用来寻找下一个阿里巴巴。”的话,细细品来可能甚至略带一丝讽刺的后味,毕竟本书写作的时候正值软银和阿里都饱受市场诟病时期(本书2024年10月出版,写作时间涵盖了2023年前后,当时Wework完蛋导致孙的愿景基金亏得一塌糊涂)。至于现在阿里和软银都乘上人工智能的东风重新出发,读同样话语的感觉可能又不一样了。
2025-12-05 14:10 来自浙江 引用
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zenglm

赞同来自: kolanta 水滴滴滴多

@风力磨坊
可以展开说说和书里描述马的你感觉有所偏差的地方吗?
好的,我试试。想到哪说到哪,可能比较乱:

我看多数访谈和书里都没怎么提到,马遇到蔡之前,受到很多挫折吃了不少苦。如他租某饭店的包间,作为办公场所,当时经济不好,业绩不尽如人意,最后马和公司被以不很礼貌的方式请出了饭店。(我同学当时在该饭店任职,所以我对此略有耳闻)

又如马和夫人合办翻译社,后来成长为杭州最大的翻译机构。起先根本没生意,是在国货路青年路老棋院边上,拉帐篷直接在马路上摆的摊位,跟今天的“武林夜市”摊位差不多。我从帐篷前走过,每次都要大声抱怨他家违章占道。

再如好事者津津乐道的,马进京给某部门做网站,以之论证马被某大佬青睐并以资源大力加持。其实大佬已故,此事与大佬完全无关。马在杭一时打不开局面,哀乐中年,北上换跑道试试成长空间,说起来也是很辛酸的。

总之此时的马老师并不顺风顺水,说话办事都很低调,放在人堆里找都找不出来(根据他亲戚、师长、同学的回忆,你知道杭州市非常小)。他在电台参加节目的时候,给我感觉是说话不浮躁、有条理,当时还没那么多理论,但就是心理上是往后缩的。我推测和孙的谈判以蔡为主,当然这属臆测毫无根据。

本书说孙赏识马,所以力排众议给投资,无非要证明孙目光如炬,但怎么解释孙失败那99%?宋安澜的作用,我认为极端重要。

顺便,我再提一下方言。这不是语气的问题,而是表达方式的问题,无关翻译吧我觉得。以南方方言为母语的人,和比较亲近的人通常说方言,而说普通话只有在要讲“官话”的时候,也就是语言文字法规定的那几种必要场合。我前面回复里引李光耀的说法,把他比成魁北克人的英法语切换。马和蔡当时已经是很重要的生意伙伴,蔡说两人之间用上海话交流,但是书里那段,马好像是在朗诵给定的台词。

以后方言没了,这个问题不存在了。
2025-12-05 12:48 来自浙江 引用
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urfatu - 80后IT男-话不投机一律拉黑,垃圾信息多,拉一个清静一个

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人和人的认知差别真的大

我看来孙早年是运气好,后来真的要靠能力慧眼识珠的时候,投的一塌糊涂。前几年搞得啥愿景都不行

你要说他有钱牛逼,我认。说他会投企业,还真不认
2025-12-05 11:48 来自香港 引用
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噜噜不怕壮

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风投的最高境界就要有给钱不过脑子的印象,这样就可以赚到超出自己认知的钱,当然也超出创始人想象的钱
2025-12-05 11:20 来自北京 引用
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搬运工人

赞同来自: kkqq999 凡先生 homanking 胆子真不大

我的前老板,上海市算是最大寻呼台的大老板,99年是最辉煌的时候,那时候入职,给我们开会。说软银的孙正义和他接触,要给他投钱。后来投没投不知道,反正寻呼那个行业,没几年就被替代了,投了也是打水漂。风投都是广撒网,只要有一两个成功的,就赚海了。
2025-12-05 10:57修改 来自江苏 引用
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风力磨坊

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@zenglm
不清楚什么原因,@你的回复直接对着空气出去了。就是上面那条。
马老师做阿里之前还在本市办过其他事业,我在广播中听过他介绍自己的事业,我清楚地记得他说的每一个字,我绝对不认为他是书里描述的那个人。
可以展开说说和书里描述马的你感觉有所偏差的地方吗?
2025-12-05 10:48 来自浙江 引用
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风力磨坊

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@zenglm
我很好奇,这里完全没有宋。可能,作者从来没听说过宋?

另外,这里所有人的对话,都好像在念台词,根据蔡本人的说法,他和马之间说上海话(蔡家里说上海话,马的母亲好像是上海人)。我尝试按照书里的情节,用上海话模拟蔡和马可能的对话,几次半途而废:)

宋马,马蔡,南方姓氏真的很容易重合。
大概因为这是本英文书,我贴的中文是AI翻译+我调整的,要在里面找方言的痕迹肯定是缘木求鱼的。
2025-12-05 10:38 来自浙江 引用
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风力磨坊

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@那个孩子
最开始:4000 万美元换取公司 49%的股份 不行
最终,双方达成协议:以 2000 万美元换取 30%的股权
这个没有问题吗?最后不是应该低于25%股权?
我的理解是,49%比例极其接近核心控制权角色,而30%在当时的股权结构下更多是充当财务投资者角色,两种角色的融资额度显然是要有所区分的。
2025-12-05 10:31 来自浙江 引用
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那个孩子

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@风力磨坊
“改变孙正义一生的那次会面发生在 1999 年 10 月 31 日下午 4 点 30 分,地点是北京那座外形酷似婚礼蛋糕的富华大厦,整个过程仅持续了六分钟。
马云是受邀参加软银新设中国风险投资基金安排的一系列快速推介会面的多位中国企业家之一。
孙正义立刻明白了这个商业机会。他也被马云眼中那种饥饿的神情所吸引,那种同为“弱者”的“动物气息”。他当场向阿里巴巴的创始人提供了 4000 万美元,以换取 ...
最开始:4000 万美元换取公司 49%的股份 不行
最终,双方达成协议:以 2000 万美元换取 30%的股权

这个没有问题吗?最后不是应该低于25%股权?
2025-12-05 08:29 来自河北 引用
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zenglm

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@风力磨坊
“改变孙正义一生的那次会面发生在 1999 年 10 月 31 日下午 4 点 30 分,地点是北京那座外形酷似婚礼蛋糕的富华大厦,整个过程仅持续了六分钟。马云是受邀参加软银新设中国风险投资基金安排的一系列快速推介会面的多位中国企业家之一。孙正义立刻明白了这个商业机会。他也被马云眼中那种饥饿的神情所吸引,那种同为“弱者”的“动物气息”。他当场向阿里巴巴的创始人提供了 4000 万美元,以换取 4...
不好意思,昨天匆忙回复,太草率了。我想说的是两点:
1、软银要投那么多企业,孙没办法事必躬亲,科技企业还有个术业专攻的问题,所以开头肯定是别人上。如果要写一本书,讲到这件事不提宋太不应该;
2、其实汉语方言最大的区别不是语音,而是传统上表述习惯的差异,类似李光耀笔下魁北克人在英法语间切换,表情和性格都似乎突然产生重大变化。作者完全忽略这一点。
2025-12-05 08:03 来自浙江 引用
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kevinfeng1972

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@风力磨坊
“改变孙正义一生的那次会面发生在 1999 年 10 月 31 日下午 4 点 30 分,地点是北京那座外形酷似婚礼蛋糕的富华大厦,整个过程仅持续了六分钟。
马云是受邀参加软银新设中国风险投资基金安排的一系列快速推介会面的多位中国企业家之一。
孙正义立刻明白了这个商业机会。他也被马云眼中那种饥饿的神情所吸引,那种同为“弱者”的“动物气息”。他当场向阿里巴巴的创始人提供了 4000 万美元,以换取 ...
哈哈哈,这个内容是舔脚文人文学加工的效果。。。。去书店可以看到大把这样的书,有的是当事人花钱找枪手,有的是舔脚文人主动凑上去
2025-12-05 05:07 来自广东 引用
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家飛Looper

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他还有更牛X的,年轻时与特朗普做生意……
2025-12-05 00:30 来自江苏 引用
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zenglm

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@风力磨坊
“改变孙正义一生的那次会面发生在 1999 年 10 月 31 日下午 4 点 30 分,地点是北京那座外形酷似婚礼蛋糕的富华大厦,整个过程仅持续了六分钟。马云是受邀参加软银新设中国风险投资基金安排的一系列快速推介会面的多位中国企业家之一。孙正义立刻明白了这个商业机会。他也被马云眼中那种饥饿的神情所吸引,那种同为“弱者”的“动物气息”。他当场向阿里巴巴的创始人提供了 4000 万美元,以换取 4...
不清楚什么原因,@你的回复直接对着空气出去了。就是上面那条。

马老师做阿里之前还在本市办过其他事业,我在广播中听过他介绍自己的事业,我清楚地记得他说的每一个字,我绝对不认为他是书里描述的那个人。
2025-12-04 22:03 来自浙江 引用
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zenglm

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我很好奇,这里完全没有宋。可能,作者从来没听说过宋?

另外,这里所有人的对话,都好像在念台词,根据蔡本人的说法,他和马之间说上海话(蔡家里说上海话,马的母亲好像是上海人)。我尝试按照书里的情节,用上海话模拟蔡和马可能的对话,几次半途而废:)

宋马,马蔡,南方姓氏真的很容易重合。
2025-12-04 21:57 来自浙江 引用
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风力磨坊

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@zenglm
夸张了。阿里巴巴是宋安澜代表孙投的,宋马会的工作语言为吴语杭州方言。众所周知,杭州方言尚未进化出宏大叙事和激情演说,所以马老师工具受限,只是简单讲了讲他的计划。
宋认为可行、上报。孙:好,投了。
“改变孙正义一生的那次会面发生在 1999 年 10 月 31 日下午 4 点 30 分,地点是北京那座外形酷似婚礼蛋糕的富华大厦,整个过程仅持续了六分钟。
马云是受邀参加软银新设中国风险投资基金安排的一系列快速推介会面的多位中国企业家之一。

孙正义立刻明白了这个商业机会。他也被马云眼中那种饥饿的神情所吸引,那种同为“弱者”的“动物气息”。他当场向阿里巴巴的创始人提供了 4000 万美元,以换取 49%的股权。
马云拒绝了开价,但表示会考虑 2000 万美元的出价:“阿里巴巴只是个孩子,一个孩子不需要这么多现金。

曾在美国接受教育的软银中国创业投资公司总裁薛村禾并不相信马云,其他合伙人也不相信,包括孙正义在伯克利的老同学陆弘亮。
推介会上阿里巴巴的创始人甚至说不出自己的企业何时能盈利——不过,孙正义并不担心。在他看来,增长才是最重要的。

孙正义最终否决了所有同事的意见,他驳回了关于马云不是工程师、不是伟大的产品人,只是一个有远见的年轻人的反对意见。而最后那条反对意见最让孙正义恼火,因为他在马云身上看到了自己的影子,那种无拘无束的野心。

孙正义决心建立一段持久的伙伴关系,这将使他成为日本最富有的人,并使马云成为世界上最富有的人之一。

在北京会面几周后,马云联系了他的合伙人蔡崇信,一位出生于台湾的投资者、耶鲁法学院毕业生,也是他的得力助手。

“你得去趟东京,因为有个叫孙正义的人想给我们投一大笔钱。”蔡崇信反驳说,阿里巴巴已经从高盛拿到了 500 万美元,不需要更多钱了。马云盯着他说:“如果是孙正义,那你必须跑这一趟。”

马云和蔡崇信抵达软银总部,被引入一间设有长桌的董事会会议室,孙正义与约 10 名核心团队成员已在此等候。软银方面只有孙正义一人发言,这次他言简意赅:他最初的报价不变,4000 万美元换取公司 49%的股份。

两位阿里巴巴高管难以置信地对视了一眼,这是高盛资金的八倍,几乎相当于公司的一半。这将会让阿里巴巴将有一个甚至不是创始人的控股股东。

“这不可能,”蔡崇信打破常规说道。他接着编造了一个并不存在的“董事会”,说该董事会不会接受软银的条件。孙正义掏出一个巨大的便携式计算器,提出了一个修改后的报价:2000 万美元换取公司 40%的股份。得到的回答是:不行。之后孙正义反复给出新的报价。

最终,双方达成协议:以 2000 万美元换取 30%的股权,这家收入微薄且无盈利的企业估值因此超过 6000 万美元。这是一次富有远见的赌注,认为阿里巴巴将成为首家成为全球品牌的中国互联网公司。”

以上来源于 Gambling Man 第14节 The Crash
2025-12-04 21:28 来自浙江 引用
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zenglm

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@风力磨坊
他的传记 Gambling Man 里有一段的形容很妙,大意是:阿里巴巴是孙正义一生最美妙的魔咒,他的余生都将用来寻找下一个阿里巴巴。
夸张了。阿里巴巴是宋安澜代表孙投的,宋马会的工作语言为吴语杭州方言。众所周知,杭州方言尚未进化出宏大叙事和激情演说,所以马老师工具受限,只是简单讲了讲他的计划。

宋认为可行、上报。孙:好,投了。
2025-12-04 18:18 来自浙江 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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偶觉得那些投资大佬 赚钱是应该的,不然统计学就不存在了~

账户资金规模 亏损比例

1万元以下 约99.9%

1万-10万元 约98.7%
10万-50万元 约85%
50万-100万元 约50%
100万-500万元 约10%
500万元以上 约3%
2025-12-04 16:18 来自上海 引用
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kkqq999

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@小白律师
老孙纯靠体量大广撒网,投资眼光比散户强不了多少。
大约14年,有一家初创的研发型制药企业(房企转型),软银中国投了二千万左右,我们想立项新三板,向总部写了立项报告,把软银的投资当做重点描写,结果被总部否决,还蛐蛐我们:软银投失败的还少啊?
时至今日,这家初创企业已经查无此人了,
明白人。大体量投资跟小散仨瓜俩枣完全不是一回事
2025-12-03 17:34 来自广东 引用
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kkqq999

赞同来自: 那个孩子 lairpa kolanta kevinfeng1972 KevinLe更多 »

@水滴滴滴多
我觉得让大部分人难以接受的一点,赚钱关键还是眼界和认知,如果你提早看到产业趋势,抓住机会在这个时代就不会是生活费都要等着股市里取钱的人了。反过来说,认知不到位财富还是会溜走,比如王思聪。认知不到位你也看不到腾讯的前景。。。。。不信你给我推荐几只未来的腾讯们试试看
你知道什么股票将来会涨100倍吗?没有人是神仙能未卜先知。
你兜里那点仨瓜俩枣的钱,能买几只股票?你会押在某只股票上,等他十年二十年吗,不涨你吃西北风吗,跌了你有钱补仓吗。
但如果有100亿,我可以找一百只基本面好有前景的股票,每只买1亿。十年二十年后,只要有一只股票能涨100倍,这100亿就已经回本了。而且我拿着这100亿股票,每年靠吃息就已经可以活得很滋润,只要偶尔能跑出一两只牛股,我就是股神,就是孙正义。这成功的概率是不是非常高,稳赚不赔,金刚不败。
所以说,不是孙正义的眼光有多独特,脑子有多厉害,可以能人所不能。而是到他这个层次,只要玩大包围,再加上一点点的调研和内幕,就大概率会成功。当然,到他这个层次,各种资源也会很多,也会增加他的成功率
2025-12-03 17:33 来自广东 引用
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小白律师 - 跨境证券律师

赞同来自: mosaka0517 lairpa kkqq999 snoooker 浩瀚红鹰更多 »

老孙纯靠体量大广撒网,投资眼光比散户强不了多少。
大约14年,有一家初创的研发型制药企业(房企转型),软银中国投了二千万左右,我们想立项新三板,向总部写了立项报告,把软银的投资当做重点描写,结果被总部否决,还蛐蛐我们:软银投失败的还少啊?
时至今日,这家初创企业已经查无此人了,
2025-12-03 17:21 来自天津 引用
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Gerry1012010

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@kkqq999
有什么牛逼的。如果你有100亿资产,有无限现金流,你也可以找一些好的股票逢低买入,越跌越买,将来大概率赚大钱。
腾讯我在5元买入,10元就跑了,翻一倍就高兴的不得了。如果拿到现在,一百倍都不止。
为啥我不能拿到现在,因为我没钱啊,我要吃饭啊,我要买其他股票啊,不卖出我怎么有钱干其他事情。但如果我有100亿,我买1亿的腾讯放着有什么所谓呢,只占资产的1%,我还有99亿可以买其他股票。
所以,老巴,老...
这个有点想当然了,首先你怎么确定找到了好股票越低越买,有这个本事,钱就都是你的了
2025-12-03 17:19 来自福建 引用
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水滴滴滴多

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@kkqq999
有什么牛逼的。如果你有100亿资产,有无限现金流,你也可以找一些好的股票逢低买入,越跌越买,将来大概率赚大钱。
腾讯我在5元买入,10元就跑了,翻一倍就高兴的不得了。如果拿到现在,一百倍都不止。
为啥我不能拿到现在,因为我没钱啊,我要吃饭啊,我要买其他股票啊,不卖出我怎么有钱干其他事情。但如果我有100亿,我买1亿的腾讯放着有什么所谓呢,只占资产的1%,我还有99亿可以买其他股票。
所以,老巴,老...
我觉得让大部分人难以接受的一点,赚钱关键还是眼界和认知,如果你提早看到产业趋势,抓住机会在这个时代就不会是生活费都要等着股市里取钱的人了。反过来说,认知不到位财富还是会溜走,比如王思聪。认知不到位你也看不到腾讯的前景。。。。。不信你给我推荐几只未来的腾讯们试试看
2025-12-03 17:11 来自浙江 引用
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花过水无痕

赞同来自: lairpa KevinLe eranos

日本是财阀垄断资源,孙正义这样的连日裔都不算的边缘人,或说新钱要想出头就势必要投资过去没有的模式,没有的行业才能出头

他投资失败的例子也比比皆是,大致就是广撒网,看能不能捞到大鱼,而且基本不是二级市场买,更多是原始股未上市融资,一般人学不了,毕竟IPO后相比原始股大都是“天价”了,当然一套流程下来可能要巨资等待很多年

这种模式,搭他的船都不容易,中东土豪买他的愿景基金也被坑的惨惨的

散户学不了,土豪跟不了,无法复制

比如,孙正义阿里发大财,散户H股买两次,都会跌到较IPO价会腰斩以上,第一次还私有化了,就是美股沾了AI的风口一波牛市现在下来这么多年怕也跑不赢储蓄
2025-12-03 17:13修改 来自湖北 引用
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风力磨坊

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@路林
这句话太他妈的妙了,发生在每一个人身上的成功投资案例,都是魔咒,在大A股有多少人和我一样,在苦苦寻觅下一个茅台,下一个腾讯,结果呢?茅台只有一个,腾讯也只有一个,直到开始理解阿段的那句话:持有等于买入。
降低期望,生活将充满惊喜!
我当时读到这段的时候浑身起鸡皮疙瘩,看了您的回复现在想来也许我们执着的不是那一两个标的,而是在试图寻找曾经的自己。
2025-12-03 17:06 来自浙江 引用
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kkqq999

赞同来自: KevinLe Cogitators zsp950 homanking pppppp 丢失的十年 好奇心135 XIAOHULI92更多 »

有什么牛逼的。如果你有100亿资产,有无限现金流,你也可以找一些好的股票逢低买入,越跌越买,将来大概率赚大钱。
腾讯我在5元买入,10元就跑了,翻一倍就高兴的不得了。如果拿到现在,一百倍都不止。
为啥我不能拿到现在,因为我没钱啊,我要吃饭啊,我要买其他股票啊,不卖出我怎么有钱干其他事情。但如果我有100亿,我买1亿的腾讯放着有什么所谓呢,只占资产的1%,我还有99亿可以买其他股票。
所以,老巴,老孙的这种大吨位投资模式,跟国家财富基金一样,已经是金刚不败,我们小散是学不来的
2025-12-03 16:53 来自广东 引用
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Troy11

赞同来自: lairpa

风格相当激进
2025-12-03 16:19 来自广东 引用
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路林 - 敬畏市场,相信价值

赞同来自: Lee97 困了学索隆 ahelloa blacklevi0823 忆落 西瓜橘子圆圆 阿戒1899 happysam2018 edvintracy 跑路皮皮更多 »

@风力磨坊
他的传记 Gambling Man 里有一段的形容很妙,大意是:阿里巴巴是孙正义一生最美妙的魔咒,他的余生都将用来寻找下一个阿里巴巴。
这句话太他妈的妙了,发生在每一个人身上的成功投资案例,都是魔咒,在大A股有多少人和我一样,在苦苦寻觅下一个茅台,下一个腾讯,结果呢?茅台只有一个,腾讯也只有一个,直到开始理解阿段的那句话:持有等于买入。
降低期望,生活将充满惊喜!
2025-12-03 14:27 来自江苏 引用
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水滴滴滴多

赞同来自: Troy11

不至于,字节跳动赚的比阿里巴巴会多
2025-12-03 14:06 来自浙江 引用
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风力磨坊

赞同来自: 家飛Looper pppppp lairpa happysam2018 路林 晋级的菜头 冯天舒更多 »

他的传记 Gambling Man 里有一段的形容很妙,大意是:阿里巴巴是孙正义一生最美妙的魔咒,他的余生都将用来寻找下一个阿里巴巴。
2025-12-03 13:07 来自浙江 引用
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稻草人520

赞同来自: 西瓜橘子圆圆 happysam2018 跑路皮皮

前两年 不好的时候 也很惨啊 一直卖阿里的股票 填窟窿
2025-12-03 11:28 来自福建 引用
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2025-12-03 11:15 来自上海 引用

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