关于房地产和经济一段很有意思的论述

这段分析并非我原创,我在油管看到觉得值得一读,我并非100%赞成里面所有观点,分享的目的是让大家开放讨论,欢迎抬杠,但要有理有据。

中国经济学从来都不是西方经济学可以解释的,这就是为什么总是有西方经济学家拿出一堆模型说中国经济要崩溃了。其实理解中国经济的运行模式,最大的差异性就是西方重商主义和中国的重农主义,这两点不是所谓的狭义概念,而是广义的概念,就是中国是生产创造财富而西方(或者说犹太人)的贸易路径垄断财富。中国的房地产问题,归根结底并不是房地产泡沫问题,而是在08年为了救美国次贷海啸的经济危机和整体的西方经济,中国情况在当时没有办法独善其身,不救他们自己也会死,只能开动印钞机,无论是4兆铁公基建设还是后来的棚户区改造(拆迁)15兆都是印钞拉动经济发展,回想一下中国物价是不是在那个时间点开始飞升,印了那么多的钱,虽然救了别人,但是后作用太大了,为了降低物价中国需要一个蓄水池固化这些超发的货币,而当时中国没有像美国国债那种体量大流动性好信用度高的市场,更没有美股那么大的全球独特性,超发一点货币A股就飞起来了,明显不适合做蓄水池,那个时候就只有一种方法也就是房地产上涨可以把超发货币固定在市场中,减少货币流通性(也就是社会总体的交易次数)从而降低物价水平,而房地产在那个时间段就是固化全市场流通性的作用,类似现在的二氧化碳固化的节奏吧。

前半段就差不多解释出来中国房地产为什么要上涨,但是中国房地产只是一个蓄水池,这也是中国和西方经济学中最大的不同,西方经济是贸易信用体系,房地产的作用是基石,而中国经济是实体工业体系,房地产是组成部分,在中国一个货币非自由流通的体系中,房地产问题,只要政府保证交房,而消费者是自住的情况下房价涨跌根本没啥关系,而对于炒房的和多套房的人,提了多少年房住不炒,佛祖难救该死的鬼,不听话的总得被打屁股吧,而银行体系更没什么问题了,人民币毕竟不自由流通,而银行坏账在国家内部本身就仅仅是一个数字问题,除非中国的四大行都是外资为主(就像加拿大大的商业银行总部都在美国)要听国外政策指令,如果不是的话在保证可交房,通过注资让烂尾楼顺利交工,跟罗斯福新政那种度过经济危机的模式有什么区别,雇一个人挖一个坑,再雇一个人填坑,直到经济好转。现在郑州不是试验了吗,注资盘活烂尾楼,先把没有完成的房产,业主交完钱要住的房子都完工,稳民怨,至于炒房的,房子价格上涨和下跌,本身就不是政府的职责,要让中国投资房地产的人跟股民一样知道国家政府职能不能无限放大。上涨欢天喜地,下跌上访维权,不太现实吧。

房地产这个行业,从来都不是30%多少下跌,要开始跌都是你付多少首期,先把首期跌没,然后才叫开始跌,中国和西方的区别是,中国是实体为主,而保证中国内需和东南亚的小范围稳定的情况下,进行货币互通,最起码能保证人民生活水平在疫情前的7成就可以了,最起码有一定的收入,然后政策稳定之后,自住的情况不会出现断供的问题,这里不包括多套房或者随便假离婚加杠杆的投机者,毕竟共产党是一个无产阶级政党,嘿嘿嘿,打倒资本家,开玩笑开玩笑了。据最新的信息,英国,新西兰,澳洲和加拿大从加息开始到现在基本上房价都是20%起跳的下跌,而西方经济是以第一产业为辅,第二产业外移,第三产业为主的模式,说白了就是国际贸易卖资源,工业体系靠分工,国内主要靠服务业,这种经济体系房地产是信用市场的基石,一旦房地产崩溃,整个经济体系的信用就完全崩溃,这就是跟中国最大的不同,首先第一中国是由完整并且独立能够生产现在完整工业体系过亿种零件的国家,工人数量够,技术水平还可以,很多东西就算不够好,但是自己能造,这也就是中国不怕新冷战和贸易封锁的主因,而美国人口数量和素质已经不能满足这种复杂工业体系的生产,就是工程师和工人不足了,所以西方国家必须团结在一起,靠产业分工才能完成中国一个国家拥有的完整的工业体系,但是西方经济本身就是重商主义,利益至上,在资源充足的情况下大家还能分工安排。但是现在疫情之后,重商主义就只会造成保护主义至上,都想自己国家多拿一点,结果就变成美国想从全球回收工业体系,但是第一负债太多,没有闲钱,第二别的国家会那么愿意割肉喂鹰吗,第三世界还有一个选项叫中国,不是08年那个不救你美国就大家一起死的情况了,最后一点,美国人习惯躺着赚钱了,你让他站起来靠双手赚钱,跟教育失足妇女回富士康做厂妹一个难度了吧。让华尔街的交易员去台积电的工厂里上上班,想想有可能吗???
发表时间 2022-09-15 08:56     最后修改时间 2022-09-15 10:41     来自北京

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mscmc

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看看
2022-09-15 22:48 来自山东 引用
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潇洒出格

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@DrChase
理论上是,内债实在还不上就印钱,本质上还是政府举债,借新还旧,但如果能这么无限玩下去没有后果,不就成bug了?我想知道日本是如何维持物价和币值稳定的。
日本本质上就是政府接过企业和居民的债务,然后把政府债务货币化。
这个套路能维持的前提就是0利率。所以日本央行无法紧缩。

但问题来了,这个世界不是只有日元一种货币。
2022-09-15 14:06 来自江苏 引用
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运河万古

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@骆驼1978
一看到房地产是蓄水池这样的结论,
就不用往后看了,
作者完全没有一点货币银行学的基础知识!

房地产作为一项最重要的固定资产,
从来就是信用创造的最佳抵押品,
是商业银行印钞的最大水龙头和推动剂。
是边际消费的蓄水池。
2022-09-15 13:38 来自浙江 引用
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heaven32006

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@潇洒出格
国内现在经济的最大动力就是内需,因为中国至少有10亿人,他们几乎是没有什么消费可言的。只要这10亿人,达到一个正常的中等收入国家国民应该有的消费层次,国内经济总量再翻翻并非不可想象。
要解决这个问题,从政府层面讲,他的职能到底是什么?是不断的通过低效率的所谓基建创造就业岗位从而提升底层人民收入吗?不是的。政府没有这个能力,因为低效率基建就意味着没有回报,政府的财力不能支撑。政府要干的是三条:一个是...
中国历代都是士族与皇帝共治天下。士族也是掌握大量生产资料(土地)的阶层。明末财政收入不足的时候,应该士族多交税为政府分担,可实质上呢?
今天不也是这么一个情况么。
2022-09-15 13:26 来自上海 引用
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子轩的Daddy

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@DrChase
理论上是,内债实在还不上就印钱,本质上还是政府举债,借新还旧,但如果能这么无限玩下去没有后果,不就成bug了?我想知道日本是如何维持物价和币值稳定的。
选择印钱解决内债,后果就是全民承担。日本不是太清楚,但听说过日本自己买自己国债与股票,外加长期0利率,货币自由兑换,成为了外资套利买卖的品种之一。熟悉的人可以谈谈。
2022-09-15 12:28 来自上海 引用
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@子轩的Daddy
按照债务危机的说法,一个国家对本币债务不存在违约可能。也就是日本不可能对日债违约,美国不可能对美国国债违约。只有一个国家借了大量外债才会出现违约情况。历史上各国违约都是借的外债吧。。
理论上是,内债实在还不上就印钱,本质上还是政府举债,借新还旧,但如果能这么无限玩下去没有后果,不就成bug了?我想知道日本是如何维持物价和币值稳定的。
2022-09-15 12:22 来自北京 引用
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二零20大吉大利 - 作为一个投机者,失败本身不是一个选择题,但是你可以选择亏损的额度。

赞同来自: racine 蝶之梦 ken666 搬砖背锅

真TM魔幻:一边鼓励生育,一边年轻人没工作,感觉很分裂啊。
是为了给现在接盘老年人的中年人留点希望吗?
2022-09-15 12:14 来自上海 引用
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mazeige

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@学无知境
所有的制度设计目的都是让绝大多数人不能躺平,而又让最底层能够维持生计。道德和法律亦然。房地产既然让很多人有了躺平的资本,从制度设计角度,他就该被压制,当然设计和执行的不一定是一批人。都吃利息房租来买吃的用的,谁来创造吃的用的呢。脱贫攻坚也是让底层能够活着。
房地产让一部分人躺赢,这部分人如果很多就会有问题。
2022-09-15 12:10 来自上海 引用
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子轩的Daddy

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@DrChase
这就是我期待的,有理有据的“抬杠”,分析的很好,点赞!关于“内债”的问题,日本模式很有意思。过去十来年日本政府靠着0利率大量举内债,至少让日本居民维持了发达国家的生活水平。而本轮美国主导的加息周期的开始,会给日本模式带来巨大的考验,日本政府天量的债务面临违约的风险。不知道兄台怎么看?
按照债务危机的说法,一个国家对本币债务不存在违约可能。也就是日本不可能对日债违约,美国不可能对美国国债违约。只有一个国家借了大量外债才会出现违约情况。历史上各国违约都是借的外债吧。。
2022-09-15 12:07 来自上海 引用
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@股神2016诺
对 其实根本不会蓄水 放出来的水只会转移到另一边 而对应的是接盘的人负债扩大 也就是扩充资产负债表 只是两端的人群变了
这底层逻辑媒体确实不好讲。
2022-09-15 12:04 来自北京 引用
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@子轩的Daddy
古有盐铁税,现有房产税。说剥削太难听了。我们是社会主义国家哪里存在剥削?我们只是交税而已。作为纳税人应该感到光荣啊……
然后政府再拿这个钱扶贫,穷人再去消费,资金形成闭环了,物价又没怎么涨,没有人受伤的世界达成。
2022-09-15 11:56 来自北京 引用
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子轩的Daddy

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@DrChase
虽然同意你的说法,但按照你的逻辑,这世界上根本不存在蓄水池了,一切具有金融属性的东西都是一种剥削。
古有盐铁税,现有房产税。说剥削太难听了。我们是社会主义国家哪里存在剥削?我们只是交税而已。作为纳税人应该感到光荣啊……
2022-09-15 11:52 来自上海 引用
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子轩的Daddy

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@DrChase
虽然同意你的说法,但按照你的逻辑,这世界上根本不存在蓄水池了,一切具有金融属性的东西都是一种剥削。
货币本来就是流动的。你自己想想一下,卖家不管是个人还是房地产开放商。都是流动的。除非是为了还银行的债则是缩表。
2022-09-15 11:50 来自上海 引用
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学无知境

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所有的制度设计目的都是让绝大多数人不能躺平,而又让最底层能够维持生计。道德和法律亦然。
房地产既然让很多人有了躺平的资本,从制度设计角度,他就该被压制,当然设计和执行的不一定是一批人。
都吃利息房租来买吃的用的,谁来创造吃的用的呢。
脱贫攻坚也是让底层能够活着。
2022-09-15 11:49 来自山东 引用
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mazeige

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房地产的问题是投入的资金多,拉动的增长少,还产生了一批房东二房东,不生产也不消费(相对房租收入)还基本不交税。房租房价对着收入来涨的,这就很可怕,例如支付宝上市前夕周边房子连夜涨价。
最后对存量房收房产税一定会出台
2022-09-15 11:47 来自上海 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

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@子轩的Daddy
这也不是蓄水的意思,而是贫富差距拉大,有钱人如马云再有钱,一张嘴巴能吃多少?每年的消费占到他的财富占比太低。而普通人由于收入跟不上经济发展水平,整体国民收入占GDP太低。大家收入增长缓慢,所以物价没有想象中的高通胀。主要原因还是绝大部分人口袋没钱,消费能力不足。。
虽然同意你的说法,但按照你的逻辑,这世界上根本不存在蓄水池了,一切具有金融属性的东西都是一种剥削。
2022-09-15 11:47 来自北京 引用
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子轩的Daddy

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@DrChase
很多人对于“蓄水池”这个说法提出了质疑,我没有办法揣测原作者对蓄水池的理解。以我个人来说,我认为具有抑制放水传导到物价之作用的“玩意”,都可以叫“蓄水池”。其作用机理不能理解成简单的锁定超发货币,比如有人提出的“支付转移”,只要这种转移符合从“多数人”到“少数人”的逻辑,客观上是可以平抑物价的。
这也不是蓄水的意思,而是贫富差距拉大,有钱人如马云再有钱,一张嘴巴能吃多少?每年的消费占到他的财富占比太低。而普通人由于收入跟不上经济发展水平,整体国民收入占GDP太低。大家收入增长缓慢,所以物价没有想象中的高通胀。主要原因还是绝大部分人口袋没钱,消费能力不足。。
2022-09-15 11:44 来自上海 引用
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csfires - 毛顿的整活空间

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以前还想看看,还想杠杠,现在发现是宏观的就不看了,只要央妈不加息就OK了。
2022-09-15 11:40 来自广东 引用
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shanxifenjiu

赞同来自: 大魏忠臣毌丘俭

@潇洒出格
国内现在经济的最大动力就是内需,因为中国至少有10亿人,他们几乎是没有什么消费可言的。只要这10亿人,达到一个正常的中等收入国家国民应该有的消费层次,国内经济总量再翻翻并非不可想象。要解决这个问题,从政府层面讲,他的职能到底是什么?是不断的通过低效率的所谓基建创造就业岗位从而提升底层人民收入吗?不是的。政府没有这个能力,因为低效率基建就意味着没有回报,政府的财力不能支撑。政府要干的是三条:一个是...
威权社会没有实施途径
2022-09-15 11:40 来自上海 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

赞同来自: UniqueLy

@大魏忠臣毌丘俭
我总结一下文章观点:1、中国经济是独立经济学,西方经济学解释不了,所以所有的传统解释和建议也就失去合理性了。2、08年金融危机,中国不救西方会死,所以印了大量钞票投资基建和房地产,社会资金变多。3、因为印钱太多,如果都流入社会会影响稳定,所以让钱都流入房地产,让房地产成为蓄水池。4、因为资金不自由流通,所以肉都烂在锅里,那么房价即使下跌也没关系。因为债务都是内债。5、国外房地产崩溃会导致整个经济...
这就是我期待的,有理有据的“抬杠”,分析的很好,点赞!

关于“内债”的问题,日本模式很有意思。过去十来年日本政府靠着0利率大量举内债,至少让日本居民维持了发达国家的生活水平。而本轮美国主导的加息周期的开始,会给日本模式带来巨大的考验,日本政府天量的债务面临违约的风险。

不知道兄台怎么看?
2022-09-15 11:44修改 来自北京 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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我总结一下文章观点:
1、中国经济是独立经济学,西方经济学解释不了,所以所有的传统解释和建议也就失去合理性了。
2、08年金融危机,中国不救西方会死,所以印了大量钞票投资基建和房地产,社会资金变多。
3、因为印钱太多,如果都流入社会会影响稳定,所以让钱都流入房地产,让房地产成为蓄水池。
4、因为资金不自由流通,所以肉都烂在锅里,那么房价即使下跌也没关系。因为债务都是内债。
5、国外房地产崩溃会导致整个经济体系的信用崩溃,中国不会。
6、接第5条,中国不会的原因是因为中国什么都能自己造,可以独立生存。
7、目前美元加息割全世界韭菜,其他国家开始慢慢觉醒,不愿意再供奉了,地方保护主义抬头。
8、中国上次是因为要救美国才放水搞房地产蓄水,现在不打算救了,所以房地产也没必要救了。
9、美国药丸。

我的观点是,本来想说四个字胡说八道的,但是对楼主大哥太不尊重,换成异想天开吧。

1、首先经济活动是主体与客体之间的交换关系,所以只要是发生交易,就是经济学,从来没有什么中国的经济是独立的,不符合经济规律的说法,就好像说中国这片土地的东西就不符合牛顿定律一样,全世界也只有中国才有什么西方经济学的概念,就好像中医西医一样,经济学就是经济学。整个体系设计,规划,包括海里面的那些智囊哪个不是学这个“西方经济学”出身的,只是说有一些理念在实施时,没有充分考虑到国内的一些特殊变量,所以结果会出现一些偏差,但是因此就狂妄自大到中国经济是传统理论解释不了的,那就太扯了。不信的话,看看这么多年,各大外资机构在中国圈了多少钱就知道了,你能说他们到中国就变味了吗?

2/3、当年4万亿,其实并不是要救什么美国,我们自己搞基建房地产,跟美国又有多大关系,一定要知道在中国,稳定是最重要的事情,经济发展是为上层的统治作政治背书,当出口外向型经济出现问题时,必然要想办法转到内部经济发展上来,那么举债也就在所难免。所以本质上是通过透支未来来促进经济发展,从而维护统治,也因此房地产是主动要去建,所以才印钱,而不是先印钱,再引流到房地产基建,因此房地产才不是蓄水池。

4、即使内债无所谓,可以想办法解除,那当年常凯申就没必要搞金圆券了。

5包括5以后的观点,实在无力吐槽,人不能妄自菲薄,但是也不能狂妄自大,当说着内债不是事情,潜台词就是内债可以消灭的时候,说着印水可以解决一切的时候,老爷们自然是无所谓的,他们可以拿着水管子接到他们的家,但是屁民们却要被迫忍受着巨量的债务,年年增高的物价,不断下降的生活质量和近乎没有的福利,他们才是一切苦难的承担者。我也只不过一介平民,我希望我们老百姓都能生活的更好。
2022-09-15 11:35 来自北京 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

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@潇洒出格
国内现在经济的最大动力就是内需,因为中国至少有10亿人,他们几乎是没有什么消费可言的。只要这10亿人,达到一个正常的中等收入国家国民应该有的消费层次,国内经济总量再翻翻并非不可想象。要解决这个问题,从政府层面讲,他的职能到底是什么?是不断的通过低效率的所谓基建创造就业岗位从而提升底层人民收入吗?不是的。政府没有这个能力,因为低效率基建就意味着没有回报,政府的财力不能支撑。政府要干的是三条:一个是...
同意,大家未来不要不舍得自己的钱,该纳税纳税,该交罚款交罚款,对你的生活影响不大,但对整个社会意义重大。
2022-09-15 11:34 来自北京 引用
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潇洒出格

赞同来自: shanxifenjiu

国内现在经济的最大动力就是内需,因为中国至少有10亿人,他们几乎是没有什么消费可言的。只要这10亿人,达到一个正常的中等收入国家国民应该有的消费层次,国内经济总量再翻翻并非不可想象。
要解决这个问题,从政府层面讲,他的职能到底是什么?是不断的通过低效率的所谓基建创造就业岗位从而提升底层人民收入吗?不是的。政府没有这个能力,因为低效率基建就意味着没有回报,政府的财力不能支撑。政府要干的是三条:一个是托底,也就是扶贫,这个已经在做并且有成效;另一个是从富人身上收税但又不影响经济生产,这个做的实在太少,特别是大量房产持有者的食利阶层,他们不创造价值、抬高房价、抬高社会生产成本,造成巨大贫富分化;三是给与社会更大的创造工作岗位的空间,相信市场的力量。

有人说从富人身上收税并不能直接提高穷人收入啊,有啥用呢?

有用,当然有用。
首先是解决卖地收入无法持续后的收入来源问题,减少政府债务负担,这也就是变相的降低社会负担;二是部分缓解超高房价对正常消费的挤压,形成良好的消费预期;三是劫富济贫,降低社会基尼系数,提升底层人民的社会福利。
2022-09-15 11:29 来自江苏 引用
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青火

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这属于倒置因果了,先准备放水才建蓄水池和先建蓄水池再放水有本质区别,房地产不是吸收了超发货币而是创造了超发货币。
2022-09-15 11:27 来自安徽 引用
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陪伴成长

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天底下没有新鲜事。

所有告诉你新鲜事的人,都要小心。。。
2022-09-15 11:16 来自上海 引用
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knower

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@DrChase
是透支未来收入啊,所以抑制了消费。z
透支了购房者的未来收入,抑制了购房者未来的消费,但这部分收入到了房地产商,建材商,建筑工人,政府等等手中,提高了他们当下的消费能力,而且货币更分散了
2022-09-15 11:16修改 来自湖南 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

赞同来自: 蝶之梦 闲菜

很多人对于“蓄水池”这个说法提出了质疑,我没有办法揣测原作者对蓄水池的理解。

以我个人来说,我认为具有抑制放水传导到物价之作用的“玩意”,都可以叫“蓄水池”。

其作用机理不能理解成简单的锁定超发货币,比如有人提出的“支付转移”,只要这种转移符合从“多数人”到“少数人”的逻辑,客观上是可以平抑物价的。
2022-09-15 11:14修改 来自北京 引用
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v3kk2

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宏观是个很严肃的问题。喜欢宏观文章的我觉得50人论坛挺不错的:http://www.50forum.org.cn/home/
这个网站引用的那些文章来源也都可以关注。
还有几个我觉得不错的宏观评价来源:
央行:http://www.pbc.gov.cn/政策报告和研究工作论文都可以看。
CMF:http://ier.ruc.edu.cn/
NIFD:http://www.nifd.cn/
对住房问题感兴趣的话,还有个不错的地方:
西南财大中国家庭金融调查中心:https://chfs.swufe.edu.cn/
2022-09-15 11:04 来自陕西 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

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@knower
房贷=存储未来的收入?不应该是透支未来的收入吗?
是透支未来收入啊,所以抑制了消费。z
2022-09-15 11:03 来自北京 引用
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knower

赞同来自: luckzpz

@DrChase
我理解,这就是一个一边放水,一边蓄水的游泳池。
但蓄水来自所有居民未来的收入,而放水则是放到某些特定的实体里面和少数个人手里,客观上确实压抑了消费和物价。
房贷=存储未来的收入?不应该是透支未来的收入吗?
2022-09-15 10:59 来自湖南 引用
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春满旧山河

赞同来自: roark 债券小白 sdu2011 DrChase 闲菜更多 »

1、中国是非完全市场经济,西方那一套经济学分析模型对中国经济不适用。
2、刺激经济发展是需要强力引擎的,美国可以选择炸....炸....炸....用军工产业驱动,中国是爱好和平的国家,我们选择建....建.....建.....用建筑业驱动(大搞基建也是这个逻辑,国内搞遍了还要去全世界搞一带一路)。
3、财富总量增长(水多了),蓄水池是肯定需要的,美国的股市、日本的债市西方资本市场发达成熟开放可以担当这个角色,中国资本市场孱弱且非完全开放难以担当这个角色。楼市作为我国的资金蓄水池也是无奈之举。
4、楼市作为资金蓄水池的弊端是显而易见的,一是不利于民生稳定,二是不利于金融稳定。
5、未来大力发展资本市场是趋势,楼住不炒楼市市场化要降温,国进民退也是趋势。
2022-09-15 11:15修改 来自江苏 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: lid765a DrChase

@DrChase
我理解,这就是一个一边放水,一边蓄水的游泳池。但蓄水来自所有居民未来的收入,而放水则是放到某些特定的实体里面和少数个人手里,客观上确实压抑了消费和物价。
这也不叫蓄水,叫转移支付,居民把现在+未来的收入转移到政府,政府部门在用在各种支出上面而已。现金是流动的。股市房市也罢没有什么蓄水池作用。哪怕你全款买房不带银行贷款,没有产生新的信用货币,这钱卖家拿到,如果是直接还了银行贷款,可能还有缩表的作用。
2022-09-15 10:53 来自上海 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

赞同来自: TuesFool

@shuiying
房地产不是蓄水池,是信用放大器。
更准确的讲,过去十年多里房地产才是真正的印钞机。
蓄水池的说法确实不妥,但我认为房地产客观上确实起到了平抑物价的作用,只不过其作用机理并非把超发货币锁定在房地产里,而是压制了居民消费。
2022-09-15 10:51 来自北京 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

赞同来自: XIAOHULI92 炫彩千纸鹤

@ryanxzqn
不懂就问,楼主哪里看见的中国以实体为主,国外不以实体为主。
我再问一句,我国报纸把互联网称为是虚拟经济,我就不懂了,难道存储、提供互联网服务的 IDC 数据中心,是虚拟的了?外行指导内行,真是一大特色了……
所以不要把 FANG 说成是虚拟的,人家实打实的好吧……而且用了很少的土地,存储了海量的数据,这才是高质量发展吧。不会有人以为 50 层、60 层的鸽子笼才是高质量发展,才是实体吧……
最后,...
国内报纸称之为虚拟经济,有一定舆论导向的目的,毕竟这个词在中文语境下不算什么好词。其实FANG和制造业最大的区别在于,同样的体量下,FANG创造的就业岗位远小于制造业,而且其岗位对于专业知识和受教育程度要求更高,这对于发达国家可能问题不大。但对于我国,这样的企业多了是会动摇基本盘的。

最后,我自己做金融,我也希望我的后代搞金融,来钱快啊!
2022-09-15 10:48 来自北京 引用
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防守反击v

赞同来自: 数据矿工

@ryanxzqn
不懂就问,楼主哪里看见的中国以实体为主,国外不以实体为主。
我再问一句,我国报纸把互联网称为是虚拟经济,我就不懂了,难道存储、提供互联网服务的 IDC 数据中心,是虚拟的了?外行指导内行,真是一大特色了……
所以不要把 FANG 说成是虚拟的,人家实打实的好吧……而且用了很少的土地,存储了海量的数据,这才是高质量发展吧。不会有人以为 50 层、60 层的鸽子笼才是高质量发展,才是实体吧……
最后,...
那批人读书少 没见识也很正常
2022-09-15 10:44修改 来自上海 引用
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lxh226226

赞同来自:

没意思
2022-09-15 10:43 来自江苏 引用
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foammaster

赞同来自: 蝶之梦

房地产,政府债务,银行坏账,养老金亏空,快速老年化,新生人口萎缩,人民币汇率,社会稳定,ZF在下一盘很大的棋。

既要....又要....还要....看来很难实现,妥协和舍弃可能是下一步。大家只是在猜测ZF的下一步棋做出不同的判断吧。
2022-09-15 10:39 来自上海 引用
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骆驼1978

赞同来自: J202345771 shentan000 蝶之梦 xingjdcn Jifandailu zddd10 攒钱之后买点啥 coolchan 金费沙 Sybil廖 二零20大吉大利 ahelloa lhy5507 张三千 A股曾阿牛 有盐有味 v3kk2 至味清欢 kite00 zjmtlab jgregkm 数据矿工 flybirdlee更多 »

一看到房地产是蓄水池这样的结论,
就不用往后看了,
作者完全没有一点货币银行学的基础知识!

房地产作为一项最重要的固定资产,
从来就是信用创造的最佳抵押品,
是商业银行印钞的最大水龙头和推动剂。
2022-09-15 10:37 来自广东 引用
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shuiying

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房地产不是蓄水池,是信用放大器。
更准确的讲,过去十年多里房地产才是真正的印钞机。
2022-09-15 10:34 来自云南 引用
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数据矿工

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@DrChase
当然不可能为了西方国家,主流媒体的说法是西方国家期待中国的举措可以代领全球走出危机,所谓“救”的说法来自这里。
新华网的说法是,由于中国经济率先复苏,稳定了国际上铜,煤,铁矿,原油,木材等大宗商品的价格,帮助澳加等国摆脱了金融危机。2009年全球新增GDP中国贡献了50%以上。
作者把因果都颠倒了,帮助澳加等国摆脱了金融危机那是一系列结果中的一个,不是“因”,不是政策的目的。
2022-09-15 10:34修改 来自上海 引用
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第一舞台

赞同来自: armstronglet

管理层是伴随着土地革命完成原始积累的,土地是房地产的基础,管理层把土地当做随时可以变现的钱,并且可以无限循环的变成钱。这也是管理层目前唯一可持续吸血的东西,无它尔。
2022-09-15 10:28 来自天津 引用
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ryanxzqn

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不懂就问,楼主哪里看见的中国以实体为主,国外不以实体为主。

我再问一句,我国报纸把互联网称为是虚拟经济,我就不懂了,难道存储、提供互联网服务的 IDC 数据中心,是虚拟的了?外行指导内行,真是一大特色了……
所以不要把 FANG 说成是虚拟的,人家实打实的好吧……而且用了很少的土地,存储了海量的数据,这才是高质量发展吧。不会有人以为 50 层、60 层的鸽子笼才是高质量发展,才是实体吧……

最后,你说那实体不实体的都没用,你摸摸自己的良心,你原因自己的后代取搞你说的实体么?不去搞金融……
2022-09-15 10:24 来自浙江 引用
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@股神2016诺
很有见地的解读
放水传导到物价是一个非常复杂的过程。我这个比喻的逻辑很简单,就是给100个人每人发1万,和给1个人发100万,对物价的影响必然是不同的。
2022-09-15 10:24 来自北京 引用
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@Penny
这个文章完全没有经济学常识,错得很离谱啊
文章仅供讨论,我关于游泳池这个比喻也是错的吗?
2022-09-15 10:18 来自北京 引用
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Penny

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@DrChase
我理解,这就是一个一边放水,一边蓄水的游泳池。
但蓄水来自所有居民未来的收入,而放水则是放到某些特定的实体里面和少数个人手里,客观上确实压抑了消费和物价。
这个文章完全没有经济学常识,错得很离谱啊
2022-09-15 10:13 来自广东 引用
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@heaven32006
我的看法是 1 房地产不是蓄水池。 2 08年中国不救欧美自己也不会死,可能会困难一些。但那是发展必经之道。 我觉得这篇文章这2个问题都是错的,如果你比较推崇这篇文章,可以解答一下我的问题,谢谢。
兄台的问题其实和 @数据矿工 @xmclub 两位提出的问题一样,我已经分别做了回复。

推崇谈不上,只是拿出来供大家讨论,拓展一下自己的认知。
2022-09-15 10:08 来自北京 引用
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集XFD

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最后一点,美国人习惯躺着赚钱了,你让他站起来靠双手赚钱,跟教育失足妇女回富士康做厂妹一个难度了吧。

把美国人比喻成失足妇女?楼主保重啊。
2022-09-15 10:08 来自广东 引用
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huxj2015

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教育失足妇女回富士康做厂妹,也只能这样,虽然难度大.................
2022-09-15 10:05 来自四川 引用
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赞同来自: 债券小白

@数据矿工
中国政府出的政策,其目的肯定是为了中国,不会是为了西方国家,那是中国纳税人养的政府,不是他们养的政府。再说了,正要是帮助西方,怎能可能是通过地产和基建,这些东西跟西方经济有多少关系了?当然中国经好了美日等主要贸易伙都会受益,美国经济好了中日等主要贸易伙也会受益,但刺激经济的目的都是为了自己。
当然不可能为了西方国家,主流媒体的说法是西方国家期待中国的举措可以代领全球走出危机,所谓“救”的说法来自这里。

新华网的说法是,由于中国经济率先复苏,稳定了国际上铜,煤,铁矿,原油,木材等大宗商品的价格,帮助澳加等国摆脱了金融危机。2009年全球新增GDP中国贡献了50%以上。
2022-09-15 10:04 来自北京 引用
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数据矿工

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@DrChase
这不是现在国内的主流说法么?兄台有什么理解,分享一下吧。
中国政府出的政策,其目的肯定是为了中国,不会是为了西方国家,那是中国纳税人养的政府,不是他们养的政府。再说了,正要是帮助西方,怎能可能是通过地产和基建,这些东西跟西方经济有多少关系了?当然中国经好了美日等主要贸易伙都会受益,美国经济好了中日等主要贸易伙也会受益,但刺激经济的目的都是为了自己。
2022-09-15 09:48 来自上海 引用
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@xmclub
房地产是用来放水的,或者更准确地说,房贷,开发贷等和房地产有关的贷款都是用来放水的。凡是把房地产称为蓄水池的,那必然是连最基础的货币流通理论都没搞懂的人。
我理解,这就是一个一边放水,一边蓄水的游泳池。

但蓄水来自所有居民未来的收入,而放水则是放到某些特定的实体里面和少数个人手里,客观上确实压抑了消费和物价。
2022-09-15 09:47 来自北京 引用
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heaven32006

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@DrChase
这是个开放讨论题,你可以提出自己对这两个问题的看法。
我的看法是 1 房地产不是蓄水池。 2 08年中国不救欧美自己也不会死,可能会困难一些。但那是发展必经之道。 我觉得这篇文章这2个问题都是错的,如果你比较推崇这篇文章,可以解答一下我的问题,谢谢。
2022-09-15 09:45 来自上海 引用
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三金金

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胡言乱语
2022-09-15 09:41 来自北京 引用
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@数据矿工
看到这里,就没必要再看下去了。
这不是现在国内的主流说法么?兄台有什么理解,分享一下吧。
2022-09-15 09:35 来自北京 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

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@heaven32006
两个问题。1 房地产是怎么做蓄水池的?卖出房子的房东把钱冻结起来不进入社会流转了?还是一手开发商拿到业主购房款把钱烧了?2 08年中国不救欧美自己会死,怎么定义死?经济崩溃?这是如何定义的?
这是个开放讨论题,你可以提出自己对这两个问题的看法。
2022-09-15 09:34 来自北京 引用
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xmclub

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房地产是用来放水的,或者更准确地说,房贷,开发贷等和房地产有关的贷款都是用来放水的。凡是把房地产称为蓄水池的,那必然是连最基础的货币流通理论都没搞懂的人。
2022-09-15 09:25修改 来自福建 引用
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数据矿工

赞同来自: brokenboy debtwinner v3kk2 白湖水 时间片轮转 跑路皮皮 heaven32006 三金金更多 »

看到这里,就没必要再看下去了。
2022-09-15 09:22 来自上海 引用
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heaven32006

赞同来自: 蝶之梦 时间片轮转 跑路皮皮

两个问题。
1 房地产是怎么做蓄水池的?卖出房子的房东把钱冻结起来不进入社会流转了?还是一手开发商拿到业主购房款把钱烧了?

2 08年中国不救欧美自己会死,怎么定义死?经济崩溃?这是如何定义的?
2022-09-15 09:20 来自上海 引用
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kzz8qh

赞同来自: 龙猫coco 债券小白

本地适婚人群只要结婚未来家庭房产基本都是三套起步,再以后不管改善还是城市爬升基本都会伴随卖旧,而且会越来越多,而广大的三四线及以下城市后续接盘侠真是快绝了,同时货币化安置这个利器再用也快到小高层了……
就像现如今的股市,注册制加快五千家的存量,日成交额万亿也没啥波澜了,指望六千点也就梦里想想了
2022-09-15 09:15 来自江苏 引用
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潇洒出格

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啥玩意?不知所谓。
2022-09-15 09:12 来自江苏 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

赞同来自: gaicibi FUZE

@罔两
言之有理,又很不专业,呵呵
期待你专业的分析。
2022-09-15 09:11 来自北京 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: 九头 bill4321 happysam2018 磨牙的小梳子

言之有理,又很不专业,呵呵
2022-09-15 09:07 来自福建 引用

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DrChase
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