机器人越来越强,是否可以解决人口下降带来的问题?

机器人越来越强,是否可以解决人口下降带来的问题?
发表时间 2024-10-18 10:24     来自江苏

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Assnile

赞同来自: 好奇心135

过去的智械危机:AI突破了三大定律要突突全人类
未来的智械危机:ai智障突破保护协议,把人类给蠢死了
2024-10-20 12:06 来自安徽 引用
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和利

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@YEHUA20
不对,生活资料型的机器人可以人手一个,比如说扫地机器人。但是生产资料的机器人没法买,比如萝卜快跑无人出租车,我买一个萝卜快跑,然后白天让他送我上班,晚上让他出去打工给我赚钱。
这就做不到。只有大资本才能做到。
这个不对,一家企业不会产业链从头吃到尾。按照马斯克的表态,他企业生产的自动驾驶汽车是要卖给个人的,个人用来出租,是这样一个模式。当然中国的情况特殊,有些人的想法大概是从头吃到尾,绝不允许别人有一点利益。这种想法很普遍,不过肯定也是走不久的,所以长期看这些企业 也没什么意义,夏虫不可语冰。如果这种企业能发展起来,人家真正的企业不知道发展成什么样了。
2024-10-20 11:28 来自广东 引用
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和利

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@wxhcome1987
您的想象力太局限了,机器人只能扫地?家政人员月薪会越来越高,家政机器人能不值钱么,还有其他各种各样的需求呢
对。中国好多高端家庭其实是不喜欢家庭成员以外的人进入家庭的,保姆之类的家政服务是没办法的选择,如果可以选择机器人肯定不选家政人员。有些人可能距离科技比较远,人家国外科技已经实现家务机器人化,剩下的工作只是怎么调整成本使得普通人能够承受。按照马斯克给的定价,大约人民币20万一个机器人,这个价格可以说比国内的什么保姆,月嫂,菲佣之类便宜多了,也安全多了,高端家庭怎么会不买?好多中产家庭估计也买得起,毕竟一辆车钱,看看A股,连懂都不懂,那么多人随随便便赔掉几十万跑了。所以我认为家务机器人市场很大。
2024-10-20 11:23 来自广东 引用
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wxhcome1987

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@YEHUA20
不对,生活资料型的机器人可以人手一个,比如说扫地机器人。但是生产资料的机器人没法买,比如萝卜快跑无人出租车,我买一个萝卜快跑,然后白天让他送我上班,晚上让他出去打工给我赚钱。
这就做不到。只有大资本才能做到。
您的想象力太局限了,机器人只能扫地?家政人员月薪会越来越高,家政机器人能不值钱么,还有其他各种各样的需求呢
2024-10-20 08:56 来自浙江 引用
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白石子999

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家庭服务机器人肯定有市场。弄一个在家里,端水扫地,开关电器,搬搬东西,绝对大卖。
2024-10-20 08:47 来自山东 引用
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YEHUA20

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@wxhcome1987
能解决问题 而且还能解决消费问题 房子都难贷款卖 功能更加出色的机器人难道不能贷款卖?手机人手一个带来了多大的消费 机器人也一样的 我认为将来甚至可以超过房子
不对,生活资料型的机器人可以人手一个,比如说扫地机器人。但是生产资料的机器人没法买,比如萝卜快跑无人出租车,我买一个萝卜快跑,然后白天让他送我上班,晚上让他出去打工给我赚钱。
这就做不到。只有大资本才能做到。
2024-10-20 07:10 来自河南 引用
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wxhcome1987

赞同来自: gxyc 贝叶斯主义者

能解决问题 而且还能解决消费问题 房子都难贷款卖 功能更加出色的机器人难道不能贷款卖?

手机人手一个带来了多大的消费 机器人也一样的 我认为将来甚至可以超过房子
2024-10-19 07:13 来自浙江 引用
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panmama

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感觉这个问题就像喝水能不能解渴一个样。 是喝多少水的解渴程度不一样而已,基本结论是喝水解渴
2024-10-18 21:43 来自广东 引用
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wuwanjun

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人的尽头是机器,机器的尽头是人,人机器化,机器人化。。。
2024-10-18 21:20 来自北京 引用
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taerdaye

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我没看懂!什么叫‘,,,,解决不了消费问题’?!难道我们不是为了满足消费而生产,而是要为了满足生产去消费??!!
2024-10-18 20:31 来自江西 引用
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chauncy523

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工业革命,本来就是解放生产力。而马克思的社会主义就是基于社会生产力水平发展到了一定阶段以后,资本家已经不需要像过去那样依赖于对员工的剩余价值来产出自己的资本利得,所有人所需要的劳动强度都减小了,而无论什么时候资本阶级的人数总是小于无产阶级的,越是工业化发展、机器替代人工,资本阶级越内卷金字塔削得越尖,社会就越容易动荡、洗牌重来。
如何分配能使得最广大的那个无产阶级能够安分守己,过好自己的小日子,顺便也保证了资产阶级的优越性,这才是个命题。

至于说机器替代人,从18世纪的蒸汽纺织机革命,男耕女织就被颠覆了,再到现在,AI穷举推演算法替代人脑从事繁重的脑力劳动,我们还缺啥劳动力?现在的问题其实很简单,消费力不足的原因是“预期”。多数人从事的行业都开发得差不多了,资本都找不到项目投了,大把的资金流入债券市场,还怎么指望民间的消费热情?
日本失去的那几十年不是日本的制造业被踩死了,技术并没有消失,只是预期破灭了。前面还在叫嚣着买下美国,结果人家说啥是啥。

鼓励生孩子的本质还是为了消费,人口问题本身算不上太大的问题,毕竟往前几百年,全世界的人口数量、人均寿命都没有现在十分之一。资源够丰富了,人多人少大差不差{就像澳大利亚,那么好的地理条件,到现在居然还就那么点人口,你说合理吗}
2024-10-18 20:10 来自福建 引用
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jgregkm

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能。未来机器人可以100%取代人类的一切,而人也可以选择成为机器人。
2024-10-18 18:51 来自陕西 引用
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kenwhale

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以后人类基本的需求都可以满足,衣食住行,但是新的阶层会出现,那就是掌握AI的人,会成为神。。。或者那个时候人类的苦难会更深重,因为普通人将无力反抗。揭竿而起的时代将永远成为过去。
2024-10-18 18:48 来自广东 引用
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持有小市值

赞同来自: 好奇心135

看你从什么角度来看

从个人生活水平来说,当然可以。 机器人发展=生产力提高=单位时间能创造更多价值=生活水平提高/工作时长下降。 现在从事农业活动的人只有40年前三分之一了吧,但大家都吃的更饱更好了

从国家发展和竞争来说,就不行了。因为别人也有
2024-10-18 18:29 来自香港 引用
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等待清晨

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普通人那不是更惨?连被利用的价值都没有了
2024-10-18 17:24 来自广东 引用
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飞鸟的踪迹

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20年后,机器人可以解决人
2024-10-18 17:22 来自江西 引用
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木头神

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@shendq
搞清楚,现在经济问题的核心是什么?消费不足,有效需求不足,是需求侧,而不是供应侧。机器人替帮你旅游吗?替你吃饭吗?这个世界是需求推动的?还是供应推动的?
更多是产能过剩
2024-10-18 17:09 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 问心 心向太阳

造机器人
训练机器人
修机器人
买卖二手机器人
机器人使用培训
这个产业感觉比汽车更大!

上游是机械,人工智能,电力,拉动庞大的产业链
2024-10-18 16:52 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@shendq
搞清楚,现在经济问题的核心是什么?消费不足,有效需求不足,是需求侧,而不是供应侧。机器人替帮你旅游吗?替你吃饭吗?这个世界是需求推动的?还是供应推动的?
买机器人算有效需求吗?
2024-10-18 16:46 来自江苏 引用
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综产者

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@lgs11
血肉苦弱

机械飞升

不知道未来有没有可能赶上科幻小说里那种场面,老人躺床上,全身插满管子。意识存在于一个虚拟世界中,永远年轻活力十足

甚至,只有一个大脑,连接各类导线

再甚至,意识上传到网络,赛博永生。。。
想赛博飞升?想多了。xt-489铁心灭绝。
2024-10-18 16:40 来自四川 引用
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YEHUA20

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能解决生产的问题,不解决消费的问题。
极端一点,全都是机器人,谁消费?生产就没有意义了。
现实的说,机器对制造业有好处,服务业不行
2024-10-18 16:35 来自河南 引用
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问心

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有可能,现在问题不在机器人,机器实际上可以做到比人更好完成任务。问题是机器人不智能,也就是说AI存在巨大的缺陷。
从目前来看,20年内机器人不能超过人类智能,不需要美国动手,中国自己就会去工业化。
20年内机器人搞起来,我们养老就不愁了,以后走不动,都得靠机器人了,和现在家家户户都有的汽车一样,是刚需中的刚需。
至于扯什么需求的,除了医疗,没什么需求比机器人还大。
2024-10-18 15:34 来自广东 引用
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windayski

赞同来自: RiverToSea 欧尼酱的欧金金

机器人只能解决生产问题,解决不了消费问题,除非对分配制度进行大的变革。但目前来看,动分配这是痴人说梦。
2024-10-18 15:12 来自山东 引用
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和利

赞同来自: 明园 积少成多66 kolanta

你们想多了。怎么会出现需求不足的问题呢?人工智能可以用来开发外星球,认识人类现有知识之外的领域等等用处太多了,为什么只盯着养老等细枝末节的问题?
简要的说,人工智能将极大地提高人类认识自然和社会的能力,未来若干年将以目前千百倍的速度开发出新技术新科技新领域,有些可以预测,有些目前无法预测。以马斯克开发的人工智能来说,如果未来应用在开发火星方面,那火星开发速度有多快。大家不要以为这是遥远的未来,按照马斯克和他下属企业公开的计划,一年以后,马斯克的星舰将实现人类登陆火星,5年以后实现人类大规模移民火星。届时人工智能发展成什么样?在火星开发起到什么角色?马斯克这个人虽然人品不怎么样,但是他提出的科技演化路线是很有启发的。
按照科技界某些人士的估计,人工智能在一年内将超越人类的智慧水平,不要说简单的体力劳动,即使是复杂的脑力劳动,一般人类应该是不会比人工智能强的。
当然,中国是会出现需求不足的问题,中国的问题和国外截然不同。中国的问题主要是消费不足,消费不足的主要原因是分配问题。装聋作哑式前进解决不了任何问题,只能看着世界其他地区在人工智能方面大踏步前进。
2024-10-18 14:43 来自广东 引用
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vittata

赞同来自: RiverToSea 九头

嗯,机器人可以推动人口快速下降
比亚迪开始尝试机器人了
如果成功,至少会裁员10w
2024-10-18 14:20修改 来自贵州 引用
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shendq

赞同来自: 欧尼酱的欧金金 luckzpz Lee97 weixiaolin 活跃资本市场更多 »

搞清楚,现在经济问题的核心是什么?消费不足,有效需求不足,是需求侧,而不是供应侧。机器人替帮你旅游吗?替你吃饭吗?这个世界是需求推动的?还是供应推动的?
2024-10-18 14:08修改 来自湖北 引用
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春秋战国

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关于消费的问题,楼上说了基本赞同,但细节上仍然不是这么简单。

比如楼上说白酒产量下降,这个可能是如此。

但需求是先于生产的,再比如光伏,先有光电需求,然后逐步发展了光伏板,但你却生产了这么多,让光伏板当篱笆墙用都便宜,是需求不振的问题吗?
你总不会说电量消费逐年下降吧。

是光伏生产企业们自己的问题。

其实说到底就是行业上的牛市与熊市的问题,对于各个行业来说,牛市可能只有一次,剩下的好就是平衡式熊市,不好就是衰退或淘汰式熊市。

当没有什么新的爆发式创新产品的时候,就是所有行业的熊市。

比如大米人人需要,但大米行业绝不会有大牛市。只有偶遇天灾,个别影响小的区域或个别公司会出现牛股。
2024-10-18 14:04 来自福建 引用
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rain

赞同来自:

关键在于人口素质的提高。剩余的人实际是按比例的,不可能否是高素质的。所以如果教育跟不上,该缺还是缺。
2024-10-18 14:03 来自北京 引用
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sleepy5457

赞同来自: 春秋战国

@nicemeat
公平是人类文明的道德根基。生存权公平是公平的基础。你的想法直接动摇了整个人类社会的道德根基。
哪里是他动摇的,去了解下国外安乐死的发展?
2024-10-18 13:50 来自北京 引用
5

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: e55555 fatjo luckzpz zoetina52 cdhr更多 »

什么事想不通就往极端了思考一下

假设所有事都可以让机器人做,机器人可以自己安装太阳能板给自己充电,机器人可以自己在工厂里生产机器人,机器人自动生产所有产品,地球资源开采完了,可以送机器人去火星,木星

实现共产主义,按需分配,也就不存在消费,连钱都没用了

那人口下降还会带来什么问题?
2024-10-18 13:53修改 来自北京 引用
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owlshiowl

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老龄化,不是缺的不是劳动力,劳动力随着科技进步会越来越过剩。
缺的是养老钱,拿的比交的多,失衡了。
2024-10-18 13:45 来自江苏 引用
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小白律师

赞同来自: KevinLe 好奇心135 YEHUA20 kaiser2018

如果能实现共产主义,可以实现机器供养人类。
但是在私有制不可能,富人怎么能把白花花的银子都散给穷人呢?作孽!
不过也不用特别灰心,社会生产力的高度发展,社会产品的极大丰富正是共产主义实现的条件。
但有个前提,就是一个极其强有力的政府能“镇压”富人同意改革分配方式。
2024-10-18 13:40 来自天津 引用
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rule

赞同来自: kolanta

@阿蒲
很多年前我看了《人类简史》这本书,那个结尾令我印象深刻。我不记得作者原本表述,只记得大概意思。
作者说,如同工业革命和圈地运动产生一个崭新阶级(无产阶级),同样,人工智能时代也必将产生一个崭新阶级——无用阶级,也就是找不到工作毫无用处的一个人类群体。
在没有人工智能的时代,精英阶级需要讨好最广泛的民众,因为有用处,比如战争时期需要人们以生命和血肉争夺地盘,而和平年代则需要人们填充各个岗位以保持社会...
无用阶级这个词非常有意思,其实即使没有人工智能,我也觉得人其实没啥用,也没啥意义。不过你可能很年轻,不了解生孩子是什么,虽然加过猪跑但是没吃过猪肉也不知道味儿。有孩子确实窸窣平常,但没孩子还有什么?
2024-10-18 13:33 来自河南 引用
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nicemeat

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@春秋战国
人口下降本身不会有任何问题。
如果说老龄化,养老保姆机器人的发展当然可以部分替代,但其实跟任何科技发展带来效率提高是一样的。
而老龄化,如果在医学上不拔管就可以不算死亡,那也许200岁300岁的药罐人数量庞大,那整个地球所有资源都用来补给类似养老保姆机器人也是不够的。
所以不是人口的问题,是观念的问题。直白的讲,就是你觉得什么年龄什么程度的健康恶化就应该勇敢的去死,而不是赖在床上或医院的问题。
具...
公平是人类文明的道德根基。生存权公平是公平的基础。你的想法直接动摇了整个人类社会的道德根基。
2024-10-18 13:12 来自上海 引用
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阿蒲

赞同来自: kenwhale 树梢星 e55555 闲菜 luckych caishendao 好奇心135 wangyang661 zoetina52 春秋战国 阿戒1899更多 »

很多年前我看了《人类简史》这本书,那个结尾令我印象深刻。我不记得作者原本表述,只记得大概意思。

作者说,如同工业革命和圈地运动产生一个崭新阶级(无产阶级),同样,人工智能时代也必将产生一个崭新阶级——无用阶级,也就是找不到工作毫无用处的一个人类群体。

在没有人工智能的时代,精英阶级需要讨好最广泛的民众,因为有用处,比如战争时期需要人们以生命和血肉争夺地盘,而和平年代则需要人们填充各个岗位以保持社会体系的运转。因此,社会福利如养老,教育,医疗等,在这一段人类时期得到最完善的发展。

但人工智能时代意味着:相当一部分人类群体完全没有用处,找不到工作,于是形成一个庞大的无用阶级。这个无用阶级的产生还伴生了一个社会现象:社会福利体系随之垮塌,因为民众没有讨好的价值了。

这是我凭着多年前的记忆总结的,可能有偏差请指正,但大致是这个意思。

年轻人不生孩子绝对是正确的,因为人工智能时代也许会在我们有生之年到来。人家说,“少生孩子少造孽,不生孩子不造孽”,大概就是这个原因吧。
2024-10-18 13:15修改 来自辽宁 引用
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lgs11

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血肉苦弱

机械飞升

不知道未来有没有可能赶上科幻小说里那种场面,老人躺床上,全身插满管子。意识存在于一个虚拟世界中,永远年轻活力十足

甚至,只有一个大脑,连接各类导线

再甚至,意识上传到网络,赛博永生。。。
2024-10-18 13:03 来自江苏 引用
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smellybear

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如果机器人能把人都供养起来,估计问题会少不少,不过按人类的秉型,社会可能变得更多元化。
2024-10-18 12:46 来自北京 引用
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mingmingniu

赞同来自: 积少成多66 长沙君 欧尼酱的欧金金 luckzpz 老番茄更多 »

1 可以解决部分供给问题,即生产效率问题
2 解决不了需求问题,除非造出必须吃喝拉撒的机器人
3 解决不了产出分配的结构问题,甚至可能会让分配更不平衡。因为机器人的产出会被更少数人占有
2024-10-18 12:11 来自上海 引用
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综产者

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太麻烦了,铁心灭绝、有机浊浆。
直接用智械解决人类灭绝问题。
2024-10-18 12:11 来自四川 引用
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春秋战国

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现在就业困难正是说明人口太多,而不是太少。许多退休年龄的人都可以返聘,说明因为年龄而导致工作能力下降的岗位越来越少,许多单位宁可用返聘人员不招脾气大的年轻人。
2024-10-18 12:10 来自福建 引用
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春秋战国

赞同来自: e55555 kolanta 阿戒1899 cdhr 欧尼酱的欧金金 ksir 跑路皮皮 happysam2018 gh6610 俊哥说趋势 zx198066 沐柰 jangjang weileanjs 竹语松涛 zhjienc 闲菜 塔塔桔 魏员外 无非如此 hdgkfc sunhao5573更多 »

人口下降本身不会有任何问题。

如果说老龄化,养老保姆机器人的发展当然可以部分替代,但其实跟任何科技发展带来效率提高是一样的。

而老龄化,如果在医学上不拔管就可以不算死亡,那也许200岁300岁的药罐人数量庞大,那整个地球所有资源都用来补给类似养老保姆机器人也是不够的。

所以不是人口的问题,是观念的问题。直白的讲,就是你觉得什么年龄什么程度的健康恶化就应该勇敢的去死,而不是赖在床上或医院的问题。

具体的说,我老爸,86岁,还会干农活。
而我老妈,十年前发现癌症晚期,后来居然偷偷喝农药走了,我每次想起就几乎泪目,辛苦一辈子没怎么享福。真是伟大的母亲。
2024-10-18 11:49 来自福建 引用
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价值收购

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可以解决人口下降,劳动力不足问题。但是没法解决消费不足问题,因为机器人是生产工具,而不会消费。
2024-10-18 11:40 来自北京 引用
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秋天的小草

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肯定有帮助
2024-10-18 11:33 来自广东 引用
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主任卡员

赞同来自: xtqqddb 白沙湖 luckzpz YEHUA20 happysam2018 terryrret 竹语松涛 zhjienc seancai110 Jane666更多 »

不能。人口下降带来的表面问题是劳动力减少,这个机器人可以解决。但是更深层次的问题,人口下降导致需求减少(你总不能让机器人加强消费),需求减少一切生产都变得过剩,难以避免产生萎缩。随便贴个白酒产量的图给大家看看
2024-10-18 11:32 来自山东 引用

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