为何民营房地产公司发行高息境外美元债?

如题
几年前发行的美元债,很多利率都在10个点左右,
于此相对很多国企房地产在国内债务成本利率基本上五六个点甚至更低

对此的解释无非以下几个
1,民营房企国内融资受限制,到境外发债,人家对你不了解,信用原因导致只能高息发债
2,总体上几年前人民币一直有升值趋势,所以即使高息发债,也会因为汇率原因导致实际利率降低
3,是不是阴谋论?说是国外发债对象其实就是利益相关人,高息发债转移资产。

大家有对此了解的吗?
发表时间 2023-09-29 16:57     来自江苏

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showmethemana

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随便猜猜一下这些人的手法:
先以海外投资名义将资产转到境外。
境外发行高息美元债,实际债权人为自己。
在美国宣布破产,按美国法律,债权人的优先级高于股权,且以美元计价的资产不管在什么地方都要遵从美国法律。所以可以保证公司的美元资产基本还会落在债权人手里。
最后不管国内的债务窟窿有多大,只要已经转化成美元资产,这些都会受破产法保护,最终落在债权人手里。
2023-10-03 12:06 来自上海 引用
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木辙

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可能是去国外消费买酒庄买球队买球员买影视公司。
2023-09-30 22:55 来自辽宁 引用
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秃顶熊

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如果是“1,民营房企国内融资受限制,”,那是不是国内银行风险并不大?
如果是 1+2,那就是内房股过度冒进,杠杆太高了,一有风吹草动就爆仓。从现在的股价看,就是这样的。
如果是 3,就看许家印的结果是什么。
2023-09-30 21:01 来自四川 引用
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炒股牛散

赞同来自: superduck

内保外贷,银行得到了啥好处,替别人担保是有风险的,总要有点好处银行才会干这种业务吧。各大银行的内保外贷担保金额有多大?还有公司发行高利息美债,然后公司实控人及其利益相关人员购买,这合规吗?
2023-09-30 20:28 来自广东 引用
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山脚下的石头

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同样不太懂,胡乱猜测一下:境外发行的美元债,不一定是境内使用,很大可能直接境外使用。
虽然A股的估值高,很多公司想回来上市。同时,也有很多已经在大A上市的公司,谋求在港股或老美上市。比如:顺丰目前大A已经上市,还在港股准备上市。
2023-09-30 19:48 来自江苏 引用
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不要命的小方

赞同来自: shiniantony topsky666

有人能买到869的茅台
有人能买到1499的茅台
有人能买到2699的茅台
上述这么多价格,但在发票上可能是同一个价格。
我想同样的道理也适用于公司债!但是有些人只认发票,说他天真呢还是装傻?
2023-09-30 18:41 来自浙江 引用
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饮马河

赞同来自: e55555 蒙蒙飞絮222 浩瀚红鹰

就是转移资产+利益集团重新分配
2023-09-30 18:36 来自湖北 引用
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东北永吉

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外资根本不看好,所以利率才特别高。
2023-09-30 17:48 来自吉林 引用
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与时间为友

赞同来自: 大饼炒鸡蛋

你不想想前几年国内对地产企业各种围追堵截
2023-09-30 17:18 来自福建 引用
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帅牛

赞同来自: 小镇

可能管理层早就识破了地产公司庞氏骗局真相,为保护中小投资者权益,没让他们在国内发债
2023-09-30 16:41 来自北京 引用
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lgs11

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如果是转移资产,那么国内房企发行高息境外美元债的可有很多吧,细思极恐

貌似集思录上以前还看到过帖子,如何在港股市场买这些美元债
2023-09-30 16:14 来自江苏 引用
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lgs11

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@windskyss
你这对比对象都不一样,国企发债利率低,民企肯定高,无论国内国外,而且国内发债限制多,不是想发就能发的,否则也不会去搞信托甚至民间借贷了,房地产信托投资者收益都10%以上,再加上发行成本基本上都要15%以上了,民间借贷更不用说了
你说的不就是我文中提到的原因一吗
2023-09-30 16:12 来自江苏 引用
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windskyss

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你这对比对象都不一样,国企发债利率低,民企肯定高,无论国内国外,而且国内发债限制多,不是想发就能发的,否则也不会去搞信托甚至民间借贷了,房地产信托投资者收益都10%以上,再加上发行成本基本上都要15%以上了,民间借贷更不用说了
2023-09-30 10:14 来自浙江 引用
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变幻人生

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恒大发行的美元债,连很多国外的金融机构都买不到,你说为啥?说难听点这玩意和比特币功能类似,搬钱出去的工具而已,民营房地产公司可是在自己最不缺钱的时候发行的高息美元债奥。
2023-09-30 07:33 来自江苏 引用
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生身盛世诗书史

赞同来自: happysam2018 山者

1 不对。人家不是不了解,而是太了解。回过头来看房企就该10%利率融资。 至于3我觉得肯定有,多少的问题。城投债都是腐败重灾区,别说境外债。
2023-09-29 21:39 来自江苏 引用
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suliang

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对于老美来说就是垃圾债。。。
2023-09-29 21:28 来自上海 引用
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jingwon

赞同来自: bohaoist tigerhu12399

国内民营房企的美元债有几个特点:大部分无担保;用途基本不受国家控制;客观上也有国内融资受限的原因;房地产企业资金流比较紧张,重资产且回款慢,高价拿地,相对低价倾销,利润其实很微薄,必须要高杠杆和周转才能挣点钱(碧桂园,恒大),需要大量的资本金,前些年人民币一直在升值,国内的利率其实也不便宜,相比而言高息美元债也没那么贵。
2023-09-29 21:16 来自安徽 引用
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基层医生

赞同来自: 一颗药丸 x8410 周兆联 happysam2018 haitun2011 长流水中 第一韭菜 浩瀚红鹰 低风险价值投资 湖塘更多 »

公司发的债,股东老婆买的债!我乱编的!
2023-09-29 21:01 来自四川 引用
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折木爱吃蛋挞

赞同来自: 南方老乡

看看持有人结构?
2023-09-29 19:39 来自广东 引用

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