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@门中木
想了几天，有个不成熟的想法。A股也许存在一个，赢家估值，和输家估值。现在上汽集团就是属于输家估值，而比亚迪属于赢家估值。根源可能在于基金对增长的在估值中的权重过高有关。增长才能讲故事，才能募资。这种情况同样出现在银行、房地产等有强劲盈利但没有增长的公司，pb压缩到2甚至1一下，如格力、海螺、上汽、上港、宝钢、外运；相反有强劲增长的pb能搞到5倍甚至10倍以上，也就是成长股估值，如宁德，比亚迪、阳光、隆基。
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想了几天，有个不成熟的想法。
A股也许存在一个，赢家估值，和输家估值。
现在上汽集团就是属于输家估值，而比亚迪属于赢家估值。
根源可能在于基金对增长的在估值中的权重过高有关。
增长才能讲故事，才能募资。
A股也许存在一个，赢家估值，和输家估值。
现在上汽集团就是属于输家估值，而比亚迪属于赢家估值。
根源可能在于基金对增长的在估值中的权重过高有关。
增长才能讲故事，才能募资。
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@zengxiang1202
贴一个国外车企的数据吧。Stellantis 旗下品牌包括：菲亚特、玛莎拉蒂、法拉利、道奇等14个品牌。市值：500亿美元，净现金：260亿美元。PE：2.8PS：2.33PB：0.65EV/EBITDA: 0.97好奇欧洲这种负利率国家股权价值这么低？按照DCF，只要利率足够低，股权应该很贵
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@fuxiaoming03
有考虑分散搞吗，上港集团、宝钢、华域汽车、上海医药、隧道股份这些上海的盈利能力还是很强的。主要搞银行etf。这个是顺便搞搞。华域也有，前几天，16块补了10w，还没出，最近成交量太少，才1亿，感觉（幻觉）要冒一下。华域，上汽都是去年10月大跌的时候建的仓，都没挣到钱，衰的要死。上汽总体还是亏损的。sigh
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@zengxiang1202
贴一个国外车企的数据吧。股息率：9%
Stellantis 旗下品牌包括：菲亚特、玛莎拉蒂、法拉利、道奇等14个品牌。
市值：500亿美元，净现金：260亿美元。
PE：2.8
PS：2.33
PB：0.65
EV/EBITDA: 0.97
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赞同来自: 塔塔桔 、heheqiaoqiao 、好奇心135 、心系湖湘
贴一个国外车企的数据吧。
Stellantis 旗下品牌包括：菲亚特、玛莎拉蒂、法拉利、道奇等14个品牌。
市值：500亿美元，净现金：260亿美元。
PE：2.8
PS：2.33
PB：0.65
EV/EBITDA: 0.97
Stellantis 旗下品牌包括：菲亚特、玛莎拉蒂、法拉利、道奇等14个品牌。
市值：500亿美元，净现金：260亿美元。
PE：2.8
PS：2.33
PB：0.65
EV/EBITDA: 0.97
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赞同来自: seancai110
可以薄饼摊进去了，跌50%再补一半，再跌50%再补一半。。。最多补个三四次也差不多了。
上汽想死还是挺难的，前些年一年几百亿的赚，至少家底厚。。。真要沦落到破产，价格战得惨到什么程度，汽车行业都没了吧。
上汽想死还是挺难的，前些年一年几百亿的赚，至少家底厚。。。真要沦落到破产，价格战得惨到什么程度，汽车行业都没了吧。
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pppppp
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赞同来自: 菠菜啦啦
车企年报|上汽集团量利齐跌毛利率历史新低 被市领导"点名"后再画饼？_新浪财经_新浪网
https://finance.sina.com.cn/stock/observe/2023-05-16/doc-imytymiz0008010.shtml
汽车行业，确实是靠硬实力；
每月，每季，每年的上牌量不可能长期作假，太难了且造假成本过高；
营收，净利，长期双降，那是真得头大；
研发，损耗，计提都没有空间摊薄，难难难；
先从换帅，换管理层，激发员工主动性，俯下身去认真模仿学习先进者，开始吧；
https://finance.sina.com.cn/stock/observe/2023-05-16/doc-imytymiz0008010.shtml
汽车行业，确实是靠硬实力；
每月，每季，每年的上牌量不可能长期作假，太难了且造假成本过高；
营收，净利，长期双降，那是真得头大；
研发，损耗，计提都没有空间摊薄，难难难；
先从换帅，换管理层，激发员工主动性，俯下身去认真模仿学习先进者，开始吧；
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@fuxiaoming03
那座椅好，是不是应该考虑下配套上市公司华域汽车、一汽富维？而且不论电动车油车，都需要汽车配饰的吧……华域以前70%的收入来自上汽，现在好像是50%。华域的估值相比拓普什么的，也是不能比的。
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@zigma
其实名爵在国外卖的挺好的，应该是这三年出口最多的单款车型。国内，这车大家觉得山寨，没亮点，又短窄。事实也的确如此。至于电动车，荣威起的早但沦为网约车品牌。智己是不错，性价比不行。现在又多了个飞凡，f7我还去试驾过，实话那椅子真不错，不是因为前阵子车圈大跌我可能就买了。飞凡f7刚上市也卷不动价格有点被动。那座椅好，是不是应该考虑下配套上市公司华域汽车、一汽富维？而且不论电动车油车，都需要汽车配饰的吧……
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@huxj2015
成长性没有想像空间，价格只能与银行类比................从高点下来跌了60%多，利润少了后分红也少了，分红稳定性、股息率比银行差多了，估值银行也是pb0.5，概念上金特估也是风口上，那如果是银行上汽二选一，大佬怎么选？
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赞同来自: Duckruck 、seancai110
@爱过夏天
汽车这个行业本身不好，感觉算是比较典型的价值陷阱类型的行业。如果特斯拉不是一个美国企业，能够有这个待遇吗？
无论有没有爆款、车身设计怎么样，汽车这个行业整体来看竞争还是很激烈的（包括在燃油车时代），长期来看基本没有什么品牌溢价，体现在行业的毛利率和利润率特别低，而能做到有全球竞争力的基本上是制造特别有一套，性价比特别强，例如丰田。
现在股价回到2014/2015年的水平可能不无道理，2014和2015年的时候新能源车才刚刚起步，当年的新能源汽...
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@pppppp
曾经在逼乎上看过一个文章，说一个国家流行的汽车品牌并不完全取决于质量，性价比，和政经因素也很有关系。就像日本车的在美国大卖，而日本车却进不了欧洲，本质也是利益问题。同样没有美国市场的扶植，根本也不会有什么现代起亚。东南亚几十年了，成为日本车的禁脔，其实就是东南亚当年被整合进了日本所谓的雁行模式，变成了日本的经济殖民地。只有这两年中国汽车进入，才略有改变。
因此说，在中国有着复杂的利益交织的大众，会衰败到退出中国市场，我是无法想象的。
就看上汽的自营做的如何；中国汽车产业链，某种意义上讲，就是靠给大众做配套建立起来的吧。当然大众在中国也赚的盆满钵满。
合资这块会越来越弱，最后成为负资产；
参照各类法资标致雪铁龙，日资马自达斯巴鲁三菱，美资福特通用；
当下的价格，说明大家大多不看好，就看上汽和买单的群众如何互动了；
曾经在逼乎上看过一个文章，说一个国家流行的汽车品牌并不完全取决于质量，性价比，和政经因素也很有关系。就像日本车的在美国大卖，而日本车却进不了欧洲，本质也是利益问题。同样没有美国市场的扶植，根本也不会有什么现代起亚。东南亚几十年了，成为日本车的禁脔，其实就是东南亚当年被整合进了日本所谓的雁行模式，变成了日本的经济殖民地。只有这两年中国汽车进入，才略有改变。
因此说，在中国有着复杂的利益交织的大众，会衰败到退出中国市场，我是无法想象的。
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汽车这个行业本身不好，感觉算是比较典型的价值陷阱类型的行业。
无论有没有爆款、车身设计怎么样，汽车这个行业整体来看竞争还是很激烈的（包括在燃油车时代），长期来看基本没有什么品牌溢价，体现在行业的毛利率和利润率特别低，而能做到有全球竞争力的基本上是制造特别有一套，性价比特别强，例如丰田。
现在股价回到2014/2015年的水平可能不无道理，2014和2015年的时候新能源车才刚刚起步，当年的新能源汽车的渗透率应该都没有1%，到了2022/2023年新能源汽车的渗透率直逼30%，而且许多之前闻所未闻的汽车品牌（所谓的新势力+很多其他中小型电车企）都卖起了电动车，这显示的是在电动化的时代，造车的门槛已经大幅下降，过去发动机、零部件各方面都是门槛，现在电动车基本都是模块化，大家造出来很多车也大同小异，加上还有补贴、上市融资，很多新车企基本就是疯狂烧钱拼销量。放在现在看，2014年的上汽竞争力更强，因为当时的造车门槛高，现在的竞争环境更加恶劣，即使股价不如当时都不奇怪。
汽车这种竞争激烈、价格战的现象应该都持续有个几十年了，中间很多都是泡沫，真正能长期创造价值的很少。特斯拉可能是个另类，外国的投资人看好特斯拉也不是因为它的车，是信了它自动驾驶的故事，当特斯拉维持住现在的高销量，后面再给车主卖自动驾驶软件，到时候特斯拉就从一个汽车企业变成一个科技软件企业了，估值自然跟上汽还有其他传统车企不是一回事。
无论有没有爆款、车身设计怎么样，汽车这个行业整体来看竞争还是很激烈的（包括在燃油车时代），长期来看基本没有什么品牌溢价，体现在行业的毛利率和利润率特别低，而能做到有全球竞争力的基本上是制造特别有一套，性价比特别强，例如丰田。
现在股价回到2014/2015年的水平可能不无道理，2014和2015年的时候新能源车才刚刚起步，当年的新能源汽车的渗透率应该都没有1%，到了2022/2023年新能源汽车的渗透率直逼30%，而且许多之前闻所未闻的汽车品牌（所谓的新势力+很多其他中小型电车企）都卖起了电动车，这显示的是在电动化的时代，造车的门槛已经大幅下降，过去发动机、零部件各方面都是门槛，现在电动车基本都是模块化，大家造出来很多车也大同小异，加上还有补贴、上市融资，很多新车企基本就是疯狂烧钱拼销量。放在现在看，2014年的上汽竞争力更强，因为当时的造车门槛高，现在的竞争环境更加恶劣，即使股价不如当时都不奇怪。
汽车这种竞争激烈、价格战的现象应该都持续有个几十年了，中间很多都是泡沫，真正能长期创造价值的很少。特斯拉可能是个另类，外国的投资人看好特斯拉也不是因为它的车，是信了它自动驾驶的故事，当特斯拉维持住现在的高销量，后面再给车主卖自动驾驶软件，到时候特斯拉就从一个汽车企业变成一个科技软件企业了，估值自然跟上汽还有其他传统车企不是一回事。
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@fuxiaoming03
你昨天身体正常，前天身体正常，今天能有啥事？回去吧，不用治疗。
思考了很久，发现炒股根本就行不通，职业的估计得崩溃。。。。。。你幸亏不是医生，如果是，医院都能被你整关门。
悲观方面：上汽集团的2023年一季报净利润同比减少-50%；
乐观方面：2022年228亿的净利润，对应市值1630亿，PB达到0.58，静态估计不到8年就可以回本；
商业模式的话坏账少比现在的搜特强了多少倍；
股票2020年底是24元，现在腰斩价13元，但是看财务报表22年底，21年底，20年底净利...
你昨天身体正常，前天身体正常，今天能有啥事？回去吧，不用治疗。
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@yaosongshen
不复权价格?老师能否指导下，这个股价是如何计算的呢？PEG，DCF或者其他模型？感谢。我了解的1、汽车属于重资产行业；2、盈利是腰斩的；3、新能源市场没有占到什么优势；4、国产替代的背景下合资的好日子到头了；5、经济形势不明朗，汽车消费疲软，国内的市场趋近饱和，上汽海外也不太行。但是上汽的营业收入还在，盈利还在，不至于只是价值5块吧？
你复权后看看 那价格不是一般的贵 是很贵
这种股也就值3-5元
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赞同来自: seancai110 、bobbyjisi
思考了很久，发现炒股根本就行不通，职业的估计得崩溃。。。。。。
悲观方面：上汽集团的2023年一季报净利润同比减少-50%；
乐观方面：2022年228亿的净利润，对应市值1630亿，PB达到0.58，静态估计不到8年就可以回本；
商业模式的话坏账少比现在的搜特强了多少倍；
股票2020年底是24元，现在腰斩价13元，但是看财务报表22年底，21年底，20年底净利润分别是228.4亿 339.4亿 291.9亿。这个期间的腰斩就是PB从1压缩到了0.5。这也许就是市场无法确定把握的特点吧
悲观方面：上汽集团的2023年一季报净利润同比减少-50%；
乐观方面：2022年228亿的净利润，对应市值1630亿，PB达到0.58，静态估计不到8年就可以回本；
商业模式的话坏账少比现在的搜特强了多少倍；
股票2020年底是24元，现在腰斩价13元，但是看财务报表22年底，21年底，20年底净利润分别是228.4亿 339.4亿 291.9亿。这个期间的腰斩就是PB从1压缩到了0.5。这也许就是市场无法确定把握的特点吧
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