超额到底有没有意义

在可转债的大本营,很多长期可转债的投资者会说我的相对于等权指数的超额是多少多少,比如今年等权指数是微负,那么这个投资者实际收益是-1%,或者1%,他会说我有超额,引伸出来我能长期做出超额。
在某些私募的营销文件中,会说本司对中证500的超额是多少(几年前),现在可能会说相对于中证1000的超额是多少。
那么问题来了,超额到底有没有意义?如果有的话,有多大的意义?
发表时间 2024-06-08 13:12     来自上海

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boeing767

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长期的超额就是绝对收益,除非指数长期下跌
2024-06-09 16:06 来自北京 引用
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stevezhang89

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前面已经提示了,这两个是一个东西,所以这个回测没有意义
2024-06-09 10:30 来自上海 引用
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浪声满袖

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@巴兰
豆粕ETF本身就是0杠杆持有期货主力合约,然后你又选择做空期货主力合约,同时做多做空等量的金额,那就应该是没收益的,结果你这还多了1倍的收益。这不就是传说中的我左脚踩右脚,右脚踩左脚就能上天的武林秘籍“梯云纵”嘛。你这100%的回报,是源自于期货合约移仓时的贴水,要得到这部分的贴水收益,最简单的做法就是滚动持有期货主力合约,那肯定是能够得到贴水收益,也是豆粕ETF的超额来源。除了滚贴水获得超额之...
谢谢大佬详细解答,我又看了一遍数据,我设想的等金额对冲确实自2019年起有四分之一时间是亏损的,而且确实期间升贴水变动巨大,具体在豆粕主连的大跳空缺口上可以看到
2024-06-09 09:55 来自山东 引用
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巴兰

赞同来自: shishikan

其实说句不好听的。。。觉得超额没有意义的人,要么是没搞明白投资的逻辑,要么就是连开个股指期货的钱都没有
2024-06-09 09:20修改 来自广东 引用
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图图小二郎

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这是问题吗?超额没有意义,什么有意义?为国接盘吗
2024-06-09 09:12 来自广东 引用
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巴兰

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@浪声满袖
刚好今天看到豆粕etf回测了所有日线数据与豆粕主连等金额对冲,截止到周五收盘,收益有100%多一点,这个算是有效吃到超额吗?我这个想法有什么问题吗?期货小白请各位指点。
豆粕ETF本身就是0杠杆持有期货主力合约,然后你又选择做空期货主力合约,同时做多做空等量的金额,那就应该是没收益的,结果你这还多了1倍的收益。这不就是传说中的我左脚踩右脚,右脚踩左脚就能上天的武林秘籍“梯云纵”嘛。

你这100%的回报,是源自于期货合约移仓时的贴水,要得到这部分的贴水收益,最简单的做法就是滚动持有期货主力合约,那肯定是能够得到贴水收益,也是豆粕ETF的超额来源。

除了滚贴水获得超额之外,想要把贴水兑现为绝对收益,那么通常就是做空近月合约,做多远月合约,博弈跨期价差的收敛。但是不同于滚贴水移仓立赚,跨期价差是不一定收敛的,甚至可能造成持续性亏损的。

我们举一个很极端的例子。

现货价格是500元,近月的主力合约在一开始的时候恒定是470元,次主力合约的价格恒定为460元。

随着时间的推移,主力合约的价格趋向于会接近现货,而次主力合约的价格会趋向于接近主力合约的价格。

在滚贴水模式里面,由于我们恒定持有主力合约,所以每次移仓会得到500-470=30元的收敛。

而在价差模式里面:做空主力合约会使得我们空单亏损30元(500-470),而做多次主力合约只能够得到10元(470-460),净亏损10-30=-20元。
2024-06-09 08:59 来自广东 引用
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浪声满袖

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@浪声满袖
一手大约期货大约三万五,买入etf三万五,对应空一手主力合约,看最后结果就可以不回错数据,直接用同花顺或者东方财富的K线叠加,也能看出明显的结果来
我没有搞过期货,只了解点简单的知识,所以请教各位,我这样想有没有哪里错了?
2024-06-08 21:04 来自山东 引用
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浪声满袖

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@stevezhang89
你咋回测的,你是要对冲?这两个是一个东西,你咋对冲?
一手大约期货大约三万五,买入etf三万五,对应空一手主力合约,看最后结果就可以不回错数据,直接用同花顺或者东方财富的K线叠加,也能看出明显的结果来
2024-06-08 20:59 来自山东 引用
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魔童狮子王

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如果策略能提供可预期的,稳定持续的超额,那就是有意义的

在资本市场,只要能做到确定性,哪怕是确定性亏损,那么其他人反向操作就能别墅靠黄浦江
2024-06-08 20:55 来自上海 引用
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stevezhang89

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@浪声满袖
刚好今天看到豆粕etf回测了所有日线数据与豆粕主连等金额对冲,截止到周五收盘,收益有100%多一点,这个算是有效吃到超额吗?我这个想法有什么问题吗?期货小白请各位指点。
你咋回测的,你是要对冲?这两个是一个东西,你咋对冲?
2024-06-08 19:35 来自上海 引用
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sevenraul007

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@帅牛
这问题我想过得先看底层的指数是否有意义
对,如果这个指数是单边下跌的,就没意义。如果这个指数是波动的或者长期上行的,就有意义。
2024-06-08 17:48 来自上海 引用
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浪声满袖

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刚好今天看到豆粕etf回测了所有日线数据与豆粕主连等金额对冲,截止到周五收盘,收益有100%多一点,这个算是有效吃到超额吗?我这个想法有什么问题吗?期货小白请各位指点。
2024-06-08 16:58 来自山东 引用
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wjeep

赞同来自: 理想已实现 chichi

绝对收益太难做了,相比下相对收益就好做多了,相对收益做久了多了,迟早就变成绝对收益。
2024-06-08 16:19 来自浙江 引用
3

tyck1978 - 慢,慢下来

赞同来自: 理想已实现 xiszero stevezhang89

超额作为结果没有意义,作为方法意义重大
2024-06-08 16:15 来自山东 引用
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新新新韭菜

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但无论怎么折腾,大概率也就那么回事,逃不过分布率。
2024-06-08 16:05修改 来自辽宁 引用
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stevezhang89

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@oyquan
超额当然有意义,特别是当超额较高且超额回撤较小的时候。已知:1、宽基指数长期收益为正值;2、策略相对于宽基指数有稳定的超额收益,比如年化超额20%、超额回撤小于3%;把策略的预期收益简化成以下公式:return = alpha + belta其中alpha就是超额收益,belta就是基准指数的收益。虽然对于特定年份belta可能是负数、甚至连续几年都为负数,但是长期来看belta的均值大概率是正...
如果对冲了,就可以的
2024-06-08 15:27 来自上海 引用
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stevezhang89

赞同来自: xiaocongcong cxymj2

我为什么会想到这个话题,是因为我刚看到持有封基先生说他今年相对于等权指数有超额。我没有怀疑老先生的意思。相反我非常净重持有封基先生。他的日报我每天都看。收获非常多。

我的一个想法是,投资最终要归结到绝对收益的。而相对收益,不一定能最终转化为绝对收益。首先相对收益,现在稳定,不代表将来也稳定,甚至将来还有没有都不知道的。从这个意义上来说,私募宣传他的相对超额,其实某种意义上是在误导,非常隐秘的误导。

更重要的是,我们说超额是alpha,而投资收益是alpha+beta。有人说宽基指数长期会上涨,虽然可能会不多。这句话以前我信,我的第一桶金来自于买IC。然而这几年,利润亏回去了一半,最后只能基本割肉清仓。回撤了几百个w。看看恒生指数,你就知道,宽基指数并非长期向上。再看看香港创业板,再看看大A。

一个扎心的事实:alpha和beta是相互制约的。如果一个指数很强,那么alpha必然是小的。比如持有封基说的转债等权。相反,你要跑赢创业板指数,或者中证1000,你的alpha是非常强。比如说,你全仓中远海控,你的超额有多强?

你相对于隆基绿能是正的,也没啥用啊。
2024-06-08 15:26 来自上海 引用
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与时间为友

赞同来自: stevezhang89

我理解的超额收益是在正收益基础上的,所以你要选择产品结构设计上期望值为正的品种。比如套利,转债,期指贴水或升水策略,以前的A类,长持高分红策略,打新。
2024-06-08 15:26 来自福建 引用
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韭浪

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别看什么收益率……
如果有杠杆,那收益率更没意义。
就看涨了多少钱,亏了多少钱!
2024-06-08 15:07 来自江苏 引用
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lgs11

赞同来自: xuminjx

超额当然有意义

五十年前顿顿大米饭能吃饱,每周有肉吃,年年换新衣。那就是温饱标准吧,当时也值得羡慕了。很多人还只能吃杂粮饭吃不饱呢。放一百年前都是地主标准了

那就是超额

总不能用现在眼光看当时这种标准就是穷人吧?
2024-06-08 14:37 来自江苏 引用
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帅牛

赞同来自: commontiger cxymj2 满东 王旁青头兼五一 坚持存款 nkfish Jifandailu 山就在脚下 CSB2023 蓝骑士 忆落 灵罡不灭 stevezhang89更多 »

这问题我想过

得先看底层的指数是否有意义
2024-06-08 14:06 来自北京 引用
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wxy466

赞同来自: windskyss 影约 hantang001

伯克希尔几十年,超额都是对标普500的。中国应该对应沪深300,不能今年对应这个,明年对应那个。

超额有没有意义,当然还得看本身有没有一个合适的收益率。在很长的历史上,标普500都提供了不错的收益率。沪深300从2005年起的收益率还可以,但是从2007年起的收益率就很糟糕了。
2024-06-08 14:01 来自北京 引用
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oyquan

赞同来自: neverfailor 欧阳修

超额当然有意义,特别是当超额较高且超额回撤较小的时候。
已知:
1、宽基指数长期收益为正值;
2、策略相对于宽基指数有稳定的超额收益,比如年化超额20%、超额回撤小于3%;
把策略的预期收益简化成以下公式:
return = alpha + belta
其中alpha就是超额收益,belta就是基准指数的收益。虽然对于特定年份belta可能是负数、甚至连续几年都为负数,但是长期来看belta的均值大概率是正数、虽然数值并不大。
如果超额稳定且回撤较小,完全可以通过做空对应的股指期货,得到一个高收益、低回撤的中性策略。
就算没有对应的股指期货,无法对冲掉belta部分,超额收益的存在,也能提高投资者在逆境中坚守策略的信心。
2024-06-08 13:55 来自广东 引用

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