被中概互联网伤害后的反思,黄奇帆老师给了一个答案

2021年同时买入纳斯达克100和中概50,说冰火两重天都不为过,当时梳理的思路是中美之间的意识形态问题,虽然当下外围打压中字头有他一定的道理,但黄市长的解答让我眼前一亮:中概大部分是消费互联网公司,而漂亮国是产业互联网公司。
这也就解答了芒格投资阿里巴巴,事后反思的时候说阿里巴巴还是该死的竞争激烈的零售模式。
按照这个思路再回过头看华为,乃至于小米才是产业互联网公司,换句话说是制造业+互联网,随着互联网的发力制造业也会春光满面。
或许中概50还是中概50,在我们国家卷的情况只能继续卷下去,无暇顾及其他事业,或许是路径依赖。
不管如何,轻资产公司时刻要思考为什么是我?现在和将来。
梳理完我知道我该怎么做了。
发表时间 2023-12-23 08:17     来自浙江

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六六学爸

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科技赋能,而非科技替代,就业是稳定的基础
2024-01-31 21:08 来自浙江 引用
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六六学爸

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黄市长关于产业互联网的表述,看起来好像是投入重资产的互联网模式,或者把重资产连接起来的互联网模式
2024-01-09 17:52 来自浙江 引用
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tomsh169

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证券信息披露三宗罪:虚假记载, 误导性陈述,重大遗漏.
这三条也基本总结和囊括了证券分析或研究的几乎所有主要欺诈手法.
前两天有个陈某人说上证综指的长期投资回报率数据优于道琼斯.
就数据计算而言,他的说法是事实. 但他选择的计量区间很有诀窍, 都是起-终,貌似公允. 但对两个市场发展阶段性差异避而不谈, 所以他用的是以偏概全的逻辑论证方法,可以归纳为误导. 鉴于他是专业人士,这个误导可以认定是故意的.
现在站出来个黄某人说此中概股/互联网股非彼互联网股的评论, 配方表类似:
1) 大前提: 此非彼(是事实);
2)小前提: 彼能涨不代表此能涨
3)结论:你自己做
2023-12-26 15:49 来自北京 引用
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wowpaladin

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Amazon、Meta、Google、Apple是什么产业互联网?
2023-12-26 15:48 来自北京 引用
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六六学爸

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@羽檄
游戏公司有原罪?
难道非要成立个计划经济委员会来计划一下,应该由哪些企业上市,生产什么东西,每种东西生产多少,哪些人能消费,需要凭什么票?
从商业角度看,一次性投入后续有稳定现金流的游戏公司还是不错的。
从国家管理的角度,好的游戏也是一个小社会,解决了有些人的娱乐需求,间接也提供了就业。同时在社会稳定上有一定的好处,不然有这么多人无所事事出来搞事情就麻烦了

只是腾讯这样的一家公司,一个文件下来跌成这样确实在收入结构上让人叹了一口气,有些许无奈但又是一次上车好时机。
2023-12-26 14:14 来自浙江 引用
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羽檄

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@我心飞扬33
互联网股王企鹅,就是一个游戏股
最大的企业是游戏股,还敢称高科技,有点可笑

阿里巴巴,美团等还是做了惠民实事的
游戏公司有原罪?
难道非要成立个计划经济委员会来计划一下,应该由哪些企业上市,生产什么东西,每种东西生产多少,哪些人能消费,需要凭什么票?
2023-12-26 13:57修改 来自安徽 引用
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johnhsu

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@我心飞扬33
互联网股王企鹅,就是一个游戏股
最大的企业是游戏股,还敢称高科技,有点可笑

阿里巴巴,美团等还是做了惠民实事的
日本最大的上市公司优衣库不过是个卖衣服的,最优质的上市公司任天堂也是搞游戏的。
2023-12-26 13:37 来自上海 引用
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六六学爸

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早期的观点中多次说到内卷,内卷让很多互联网公司不能发展新业务。
关于内卷在《大国大城》中看到这两张图蛮有意思的,图可能说明美国的现在是我们的未来,为了生存人就会流动起来直到人均GDP保持住平衡。
GDP高的地方因为效益高,效益高能养活一批人从事服务业,随着人口的流动人均GDP到达一个平衡点,平衡点也就意味着不会太卷,大家都相互舒服。比如农村的人都出去了土地得到归集,有搞大型农场的人进来弄大型农场,这部分带着技术放弃城市生活来到这里赚取收入,而村民进城赚取服务收入。
互联网公司换句话说是主要是销售渠道,而生产与销售又是阴阳的两面,当产能过剩时销售就凸显出来,当销售过剩时候制造又显得很重要。
或者说我们太卷了是因为还没有共同富裕,共同富裕可能是一种方法论。
2023-12-26 13:29 来自浙江 引用
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六六学爸

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@面包
看了几个回答,原来觉得集思录的人,都是搞投资的,做的是认知能力的变现,应该认知力都很强。
今日一看,不过如此。
有批评"国内企业家为什么不持续给社会做贡献,总是激流勇退的"。
这不是搞笑吗?
几张a4纸就可以打垮几个行业,这是企业家能够扭转的吗?你倒是"激流勇进"看看。
还有怪电商抢了农民生意,还一堆人点赞的。
你都是搞投资的人了,调查研究的工作你不做的?又不是要你去问董事长,问一下农民本人不难吧...
哈哈,我目前看集思录好像根据你的贡献不同看到的内容也会有所不同,最近突然看到以前看不到的内容,不要过早下结论。
2023-12-26 13:15 来自浙江 引用
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面包

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看了几个回答,原来觉得集思录的人,都是搞投资的,做的是认知能力的变现,应该认知力都很强。
今日一看,不过如此。

有批评"国内企业家为什么不持续给社会做贡献,总是激流勇退的"。
这不是搞笑吗?
几张a4纸就可以打垮几个行业,这是企业家能够扭转的吗?你倒是"激流勇进"看看。

还有怪电商抢了农民生意,还一堆人点赞的。
你都是搞投资的人了,调查研究的工作你不做的?又不是要你去问董事长,问一下农民本人不难吧?有几个正儿八经的农民抱怨互联网影响他利益的?
被互联网影响利益的,是经销商,而且是老派经销商好不好?
啥叫老派经销商?
掌控了传统物流(例如火车皮)、善于疏通"关系"、利用信息差、旱涝保收的人。
真正有脑子的农村人,例如我堂哥他们,早就利用互联网电商,把农产品卖到城里了。收购价比传统中间商高,农民得实惠;销售价比超市低,市民得实惠;东西还新鲜。
2023-12-24 11:16 来自北京 引用
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六六学爸

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@好奇心135
补充一点:为什么中国互联网大佬创业成功后选择隐退,而丑国却不是这样的呢?
个人认为这跟马斯洛的需求层次理论相关:生理、安全、社交、尊重和自我实现。
部分选择隐退可能已经到达自我实现了吧,每一个人都追求不一样,比如京东还是奋斗中,有些人追求的是个人的自我实现,有些人把自我实现放到了国家层面。比如任正非一再撇清跟国家的距离,估计因为他他们已进入无人区,需要追求科学,而有些科学技术在国外科学家脑子里,而有些科学家是有意识形态的,防止出现不必要的冲突。

不过《变量》中有介绍阿里巴巴为疫情控制提供技术支持。政府领导需要如何控制疫情的情况,他把这个需求告知阿里巴巴技术人员,阿里巴巴通过技术把领导的想法落地了,所以浙江控制疫情做的比较好。
阿里巴巴也帮助浙江上了一个台阶,也帮了我们的金融上了一个台阶,他的方式可能是大隐隐于世。或者从组织的角度看一个组织变大后熵增的厉害,也就是管理难度变大反而变成无效率,不如把阿里巴巴拆成N个阿里巴巴,让市场代替管理,功成不必在我,但功成有我就可以。

我也相信一个企业家能做这么大,格局不可能小,可能我们看不到而已。

或者穷人孩子的追求是马斯洛需求理论逐步向上,而他们的孩子出来就是在自我实现上,这也许中美之间的差距,中国是前者,美国是后者,我们在追赶。

或许我们的眼光只关注了我们这一代所以痛苦,假如放到下一代、下下一代就会变成责任了
2023-12-24 10:01 来自浙江 引用
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好奇心135

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@六六学爸
是的,比如美国的亚马逊在我们国家对应的就是拼多多+顺丰+其他,当时亚马逊打算做物流的时候,很多股东都是反对,在美国做物流及其不可思议,但他坚持下去了现在看亚马逊才理解,或者说贝佐斯让股东看到中国的电商物流发展情况,才得到支持;新东方的前合伙人王强老师的一个模型,商业思维有4个层次:人文、科学、技术、商业思维,贝佐斯看到人文思维,在商业上作规划,人文思维:更多选择、更低价格、更快到达,在商业上需要...
补充一点:为什么中国互联网大佬创业成功后选择隐退,而丑国却不是这样的呢?
2023-12-24 09:25 来自安徽 引用
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六六学爸

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@大y阿飞
产业互联网也需要消费互联网来完成闭环。
是的,比如美国的亚马逊在我们国家对应的就是拼多多+顺丰+其他,当时亚马逊打算做物流的时候,很多股东都是反对,在美国做物流及其不可思议,但他坚持下去了现在看亚马逊才理解,或者说贝佐斯让股东看到中国的电商物流发展情况,才得到支持;
新东方的前合伙人王强老师的一个模型,商业思维有4个层次:人文、科学、技术、商业思维,贝佐斯看到人文思维,在商业上作规划,人文思维:更多选择、更低价格、更快到达,在商业上需要科学和技术的参与才会实现人文思维的落地,一旦落地就是降维打击。
但我们国家太卷,京东学亚马逊但利润支撑不了他进一步。

还有沃尔玛虽然是零售商,但是他有自己的卫星定位+物流系统。

综合起来就是当时以为中概50和纳斯达克100一致,实际山应该要购买套餐,比如购买亚马逊那就需要把资金分配成拼多多+顺丰+其他,同时还需要关注拼多多、顺丰是不是依然保持强势,是否需要置换,估计这是中美投资最大的区别。验证案例就是波导到非洲后神一样存在,当时他可是被我们淘汰出局的结果。

而中概50成功后有些创始人选择退到幕后,或者说明他们的能力圈是轻资产,而重资产需要全力以赴去啃骨头。

现在想想也确实要敬畏那些功成不必在我,为伟大复兴而努力的企业家:任正非、王传福等
2023-12-24 09:04 来自浙江 引用
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Fasaa

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太厉害啦
2023-12-23 19:58 来自广东 引用
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六六学爸

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@stickying
中国的互联网没有未来(我指的是散户股东),创业者、原始股东还能靠着上市套现,散户能指望什么?指望公司发展了多年(就是亏损了多年),垄断市场?就算垄断,国家的铁拳就来了,还是挣不了钱。我不知道小散投资的未来在哪里
那反过来想,不投拿钱去消费吗?
假如没有选择,还是好好研究这“该死”的股市吧,哈哈
2023-12-23 18:10 来自浙江 引用
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六六学爸

赞同来自: happysam2018 流沙少帅

@为之奈何
大多数人,或者说所有人,不是通过论据推敲论点,而是按照论点找论据。
哈哈,我投中概50已经有我背后的逻辑支撑了,只是错了,而后找原因。
比如演绎法,前面的基点寻根到底也是归纳法来的,不用纠结,所以最近我的微信签名是:人生只有一件事:犯错!知错就改便是知行合一。
或者说对错没有关系,赚钱才是,现在不行,将来也可以!
2023-12-23 18:08 来自浙江 引用
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为之奈何

赞同来自: happysam2018 西王

大多数人,或者说所有人,不是通过论据推敲论点,而是按照论点找论据。
2023-12-23 17:42 来自河北 引用
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大y阿飞

赞同来自: happysam2018 好奇心135

产业互联网也需要消费互联网来完成闭环。
2023-12-23 17:12 来自甘肃 引用
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zzzzv

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这些变量都是细枝末节,对最大的变量视而不见
美国啥行业市值都不低啊,麦当劳 沃尔玛 一定高科技登陆火星了吧
2023-12-23 17:03 来自北京 引用
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我心飞扬33

赞同来自: 陶洁 happysam2018 萝卜头

互联网股王企鹅,就是一个游戏股
最大的企业是游戏股,还敢称高科技,有点可笑

阿里巴巴,美团等还是做了惠民实事的
2023-12-23 16:50 来自广东 引用
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六六学爸

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@johnhsu
google,facebook,亚马逊,是产业互联网?
google,facebook我不知道。
亚马逊当时为了更多选择、更快达到、更加便宜,花的钱让股东极度反对,而后做成了让他们信服。而返观京东,抄作业花重资产搞物流,但面对阿里巴巴、拼多多等电商,发展的空间及想象空间有限。
轻资产公司在舒服的时候慢慢往重资产转移,但过了这个村就没有这个店里,记得一个广告说的是阿里和腾讯在打架的时候,拼多多躲在一边看,突然来一个巨无霸抖音,他们的大家显得毫无意义。
2023-12-23 16:34 来自浙江 引用
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六六学爸

赞同来自: happysam2018 hgjwh

@赵甲
看中国互联网在干嘛?跟农民抢卖菜
我个人认为是抢注意力,但凡让客户有打开app的机会都插手,所以这是卷的一方面。验证案例:哈喽跟摩拜最后跟谁了。
也就是说太卷了,卷到注意力被吸引了就是失败,后面的资本也在盯着app的数据,太难了。
反而抑制了其他的可能,比如产业互联网。
但卷的背后他们出海又是一片蓝海。
2023-12-23 16:15 来自浙江 引用
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johnhsu

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@赵甲
看中国互联网在干嘛?跟农民抢卖菜
农民直接卖菜的有几个,准确来讲是互联网抢了传统供应链的活。这种其实从长远来讲不算坏事。
但是国内一切变革都太快,国外几十年才完成的事情,国内巴不得五年10年就搞定。
从电商和新能源汽车可见一斑。这个对于经济稳定是有副作用的。
本来可以可以持续发展
2023-12-23 16:08修改 来自上海 引用
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johnhsu

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google,facebook,亚马逊,是产业互联网?
2023-12-23 16:05 来自上海 引用
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fydydhorse

赞同来自: hantang001

21年,那是抱团最最离谱的时候,敢问兄台怎么买的下手,700多的鸟,460的外卖,和1000+的b站。。。
2023-12-23 15:43 来自四川 引用
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hiuming

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如果连这个互联网都抛弃了,咱们还有什么遥遥领先?靠嘴炮?
2023-12-23 14:33 来自黑龙江 引用
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发现机会

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@赵甲
看中国互联网在干嘛?跟农民抢卖菜
这事,赵哥记你一辈子
2023-12-23 13:41 来自山东 引用
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lockyz

赞同来自: happysam2018 小白律师

产业互联是指“制造业+互联网”?那就是重资产公司喔?国外除了apple,还有那个公司?而meta,亚马逊,AMD英伟达等硬件公司,微软、oracle等软件公司,算制造业?
抑或 产业互联是指To B的企业?消费互联是To C的企业?,
2023-12-23 12:46 来自广东 引用
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抖腿狂魔

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@赵甲
看中国互联网在干嘛?跟农民抢卖菜
时代在进步
2023-12-23 12:46 来自重庆 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

赞同来自: KevinLe 边走边爱 mmmdoor snowpear LngfoWng ygps99 影约 不知子 happysam2018 shuiying stickying fydydhorse 柠檬茶1225 小白律师 大盗 xia1111111更多 »

看中国互联网在干嘛?跟农民抢卖菜
2023-12-23 12:40 来自湖北 引用
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陪伴成长

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明明是美国商业互联网发展不起来(原因懂的都懂),结果反倒成了美国都是产业互联网,所以遥遥领先?

中美的商业和金融环境完全不一样,这种射了箭再画靶子的,还好上不了位。。。
2023-12-23 12:18 来自上海 引用

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