投资不顺利?进来玩游戏吧

投资就是一场概率游戏
出个小题,看有没人玩。

游戏名字叫(假一赔三)

一个卖玉石的商人,提出这样一个模式。
一块标准未开的玉石市场价10万块钱。
开始他以10倍价格即100万元,卖你第一颗,如果没出货,那就赔你3个未开玉石。
如果接下来的三个还没出货,那就再赔你9个未开玉石。
假设出货概率是15%,出货能卖30万块钱。

这个游戏你会去玩吗?
那么如果出货能卖50万块钱呢?
那么究竟出货价格大于多少才值得参与呢?
请把计算过程详细列示出来。大家一起讨论。
发表时间 2022-10-23 22:13     来自北京

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十年定投赚十倍

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直觉告诉我不能玩 风险比收益大
2022-11-09 08:26 来自广东 引用
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uber

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粗看感觉不能玩。毕竟一轮要出3.3333个才能回本。而出一个,就不再送石头了。前面9个不出,送27块石头时、根据概率大概出4块才有盈利。前面9个出一个,基本就亏了
2022-11-08 16:12 来自浙江 引用
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山顶晨曦

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@huihuida
方差/标准差是个不错的思路。
标准差的公式:σ={p(N)*[V(N)-E(V(N))]^2}^(1/2)
计算出来:σ=0.8167P
接着,自然而然地我们可以计算变异系数,
变异系数的公式:CV=σ/E(V(N))
计算出来:CV=0.66
一般认为CV≥0.2的时候,投资的波动就算是比较大了。
所以,赌石是一个高风险的事情,但至于是不是高收益,看最终的P有多大。
另外,从投资的效用出发:
效...
感谢老师得回复 这是一道封闭条件的题目 理论上探讨足矣
研究条件变化的时候应该给予不同的分析方法 这才是讨论的意义 为的是拓展思路

我还想追问一个问题 如果可以重复参与 根据chebyshev不等式 P为你定义的价值 p=置信度 n=参与次数 如何分析三者的关系 置信区间分别选择0.95和0.99
2022-11-08 12:58 来自云南 引用
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huihuida

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@山顶晨曦
我觉得分析期望还是不够的 是不是还应该分析方差 以及最小成交单位和投资比例对不同资本的人的决策 P>81的前提下值得什么有多少现金资产的人投资
方差/标准差是个不错的思路。
标准差的公式:σ={p(N)*[V(N)-E(V(N))]^2}^(1/2)
计算出来:σ=0.8167P

接着,自然而然地我们可以计算变异系数,
变异系数的公式:CV=σ/E(V(N))
计算出来:CV=0.66
一般认为CV≥0.2的时候,投资的波动就算是比较大了。

所以,赌石是一个高风险的事情,但至于是不是高收益,看最终的P有多大。

另外,从投资的效用出发:
效用函数:U=E(V(N))-1/2*Aσ^2
1)当投资者风险厌恶时(A>0),必须要更高的P(如100),投资者才会愿意参与这个活动;
2)当投资者风险偏好时(A<0),即使P很低(如30),投资者也愿意参与这个活动。

当然……因为我们只有这一项投资,无法和其他的进行比较。

以上都仅仅是一些理论上的探讨。
2022-11-08 09:24 来自上海 引用
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一只龙猫

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@huihuida
摸鱼时间
金融考研辅导讲师,上班闲着无聊来做下这个题。
目前没有看到一致的答案。
我们直接假设玉石的价格为P。
1、先看第三次:相当于开9块石头。
开出N块(0≤N≤9)玉石的概率为:p(N)=0.15^N*0.85^(9-N)*(9!/(N!*(9-N)!))
因此开出N块玉石的期望值:E(N)=p(N)*N*P
通过计算,第三次开石头的收益总和为1.35P(无论P是30,还是50,或者是70)...
看了一下,我觉着您的这个答案是对的。
2022-11-07 22:36 来自北京 引用
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一只龙猫

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@roylorry
方法和计算都没问题,就是你从第三轮开始算不对。9次都不中的概率有20%+,这部分的期望被你略掉了。你从第五轮往回算会比较准。更新下:题意理解上我有问题。我的理解是如果9个也还没中,就会得到27个,无限循环下去。但题主并没有这样写,按照题主的问法,最多给你9个游戏就结束的话,这是对的。
对的,再多赔下去,商人该破产了。哈哈哈哈。
最后的附加条件是第三轮开不出来,商人返利50万。这个加进去是最终的题干。
2022-11-07 21:22 来自北京 引用
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roylorry

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@huihuida
摸鱼时间
金融考研辅导讲师,上班闲着无聊来做下这个题。
目前没有看到一致的答案。
我们直接假设玉石的价格为P。
1、先看第三次:相当于开9块石头。
开出N块(0≤N≤9)玉石的概率为:p(N)=0.15^N*0.85^(9-N)*(9!/(N!*(9-N)!))
因此开出N块玉石的期望值:E(N)=p(N)*N*P
通过计算,第三次开石头的收益总和为1.35P(无论P是30,还是50,或者是70)...
方法和计算都没问题,就是你从第三轮开始算不对。9次都不中的概率有20%+,这部分的期望被你略掉了。你从第五轮往回算会比较准。
更新下:
题意理解上我有问题。我的理解是如果9个也还没中,就会得到27个,无限循环下去。但题主并没有这样写,按照题主的问法,最多给你9个游戏就结束的话,这是对的。
2022-11-07 17:39修改 来自北京 引用
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roylorry

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懒得算,写两行代码模拟了下,大概要一块玉石卖57.3万左右才能盈亏平衡。
2022-11-07 17:02 来自北京 引用
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山顶晨曦

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@huihuida
摸鱼时间
金融考研辅导讲师,上班闲着无聊来做下这个题。
目前没有看到一致的答案。
我们直接假设玉石的价格为P。
1、先看第三次:相当于开9块石头。
开出N块(0≤N≤9)玉石的概率为:p(N)=0.15^N*0.85^(9-N)*(9!/(N!*(9-N)!))
因此开出N块玉石的期望值:E(N)=p(N)*N*P
通过计算,第三次开石头的收益总和为1.35P(无论P是30,还是50,或者是70)...
我觉得分析期望还是不够的 是不是还应该分析方差 以及最小成交单位和投资比例对不同资本的人的决策 P>81的前提下值得什么有多少现金资产的人投资
2022-11-07 16:41 来自云南 引用
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huihuida

赞同来自: 一只龙猫 山顶晨曦

摸鱼时间
金融考研辅导讲师,上班闲着无聊来做下这个题。
目前没有看到一致的答案。

我们直接假设玉石的价格为P。

1、先看第三次:相当于开9块石头。
开出N块(0≤N≤9)玉石的概率为:p(N)=0.15^N*0.85^(9-N)*(9!/(N!*(9-N)!))
因此开出N块玉石的期望值:E(N)=p(N)*N*P
通过计算,第三次开石头的收益总和为1.35P(无论P是30,还是50,或者是70)。

2、回到第二次,相当于开3块石头。
概率的计算方式是一致的;
开出N块(0<N≤3)玉石的概率为:p(N)=0.15^N*0.85^(3-N)*(3!/(N!*(3-N)!))
因此开出N块玉石的期望值:E(N)=p(N)*N*P
不考虑赠送9块石头的情况下,第二次开石头的期望收益为0.45P;
考虑赠送9块石头的情况下,第二次开石头的期望收益为1.28P(0.45P+1.35P*0.85^3)。

3、回到第一次,开1块石头。
15%概率开出1块石头,期望收益为0.15P;
85%概率送3块石头,期望收益为1.09P(1.28P*0.85)。
因此,投资的期望收益为1.24P。

令1.24P=100,就可以计算出我们盈亏平衡的P=80.65。

用Execl检查一下,答案是80.8271239……


P>81,才应该考虑这一项投资。
2022-11-07 16:04 来自上海 引用
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zjkqs

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多久没卖出去呢?一年还是一个月?还是他说了算?
2022-10-26 08:22 来自浙江 引用
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一只龙猫

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@大道wu
如果只是一赔三,三赔九,就是买一块赔12块石头,那基本上是赔的,除非卖价在55.55万以上才有机会回本。根据出玉概率15%,出一块卖30w,这就要开22.2222块,约23块才能回本计算100/15%/30=22.222如果卖50w,那就30换为50结果为13.3块,也就是14块。盈亏平衡点100/15%/12=55.55,就是卖价要55.55万以上才有机会赚钱。这只是概率。
哈哈哈哈,感谢参与,可以看看新条件。另外1+3+9=13,这个也只是算了最赚钱的第三轮。
2022-10-25 06:52 来自北京 引用
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一只龙猫

赞同来自: 南国的朱雀

@御女雪千寻
第一轮只产出0.15粒玉石,亏95.5万;第二轮只产出0.6粒玉石,亏82万;第三轮可以产出1.95粒玉石,亏41.5万;从概率上看第三轮至少会有一粒玉石了,但还是亏的。
我觉着您这个定性思路是对的。新的附加条件来了,大爷来接着玩啊。
2022-10-25 06:30 来自北京 引用
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一只龙猫

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@乔神马233
这题的预期收益是可以算出来的,但其实不用算,假设第一个开出来了,15%概率净亏70w,这就很难符合低风险投资的要求
如果把10万看成10块钱,那么分散买100个这种项目就变成低风险了吧。
2022-10-25 06:23 来自北京 引用
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一只龙猫

赞同来自: TuesFool

@卢安
不划算,15%的出货概率,相当于6.66出一个货,平均7个玉石出一个,一个玉石价值10w,7个价值70w,出货卖30w,正常来说就是赔40w的买卖,考虑到溢价100w买的,相当于是赔70w。
市场上买玉石的期望收益就是30*0.15=4.5万元
所以市场散户热情太高,这时候买玉石是亏损的。
但是您说的玩假一陪三,和单个买,这俩模式应该是分割来看的。
2022-10-25 06:22 来自北京 引用
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一只龙猫

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大家还是有热情的,那就继续把题出完。
前面定性看出来这是亏的。应届生高盛的面试交易员题目比这个难度还要高。这题出货价还是均匀的,事实上我们买的每个股票的收益经常不是这种的。

所以最后一个附加条件来了,商人又送福利啦,如果设定出货价格为30万元。
最后第三轮还没出货,商人返利50万元。
各路大神那么这次还能定性看出来吗?
定量的解出来盈亏平衡的出货价才算合格毕业。
2022-10-25 06:17 来自北京 引用
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sven3329

赞同来自: kenan1989 自游离 muyeshancai 拉格纳罗斯 好奇心135更多 »

我计算的结果:亏损。第一轮结束概率0.15,第二轮结束概率0.328,第三轮结束概率0.401,第四轮结束概率0.121 。 游戏进入第五轮概率计为0 。
价格30,15%概率条件下,整个系统期望值39.87,远低于100的投入,不划算。
价格50,期望值66.45,亏。
盈亏平衡点在76,期望值101。
计算过程就不贴了,粗略过程是先通过条件概率确定游戏在一二三四轮结束的概率分布,再计算具体每一轮每一个情况的概率分布和对应的收益,这个是最简单的二项分布。我用表格拉的,都是excel公式。
2022-10-24 23:38 来自广东 引用
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sven3329

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问题定性的回答非常简单,但是定量的具体分析还是有点繁琐。
凭直觉就知道不划算,整个交易系统期望值为负,并且盈亏结构不划算,盈少亏大;胜率和赔率失衡,胜率低赔率也低。
回到问题。粗略心算,游戏最多进行到第四轮,开27个石头,进入第五轮的概率可以认为是0。
那么问题就变成了,如果游戏开始,在第一轮,第二轮,第三轮,第四轮结束的概率分布情况是怎么样?计算出四对概率,对应四对损益,简单汇总就是整个交易系统的总收益,反推总收益为零情况下玉石价格的临界值。
这是个金融产品的定价问题啊,我丢。
先mark,我哪天计算一下。
2022-10-24 20:42 来自广东 引用
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阿布2020

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一看就知道,亏的不要不要的,有啥好算的。
2022-10-24 18:29 来自浙江 引用
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这个赌石游戏我喜欢看。不买。
2022-10-24 16:33 来自浙江 引用
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duatau

赞同来自: 好奇心135

随机买一个玉石的潜在收益为:[0.15+0.85*(0.45+0.55*1.35)]*30=34.90875万元,那么要么玉价提高,要么石价降低,买家才合算。那么问题来了,卖家什么情形才合算?
2022-10-24 15:54 来自福建 引用
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lingenjian

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0.15*0.85^5*6*30+0.15^2*0.85^4*15*60+0.15^3*0.85^3*20*120+0.15^4*0.85^2*15*120+0.15^5*0.85*6*150+0.15^6*180+0.85^6*120-100=-27.75,回收30万一个,期望为亏27万,回收50万一个,期望为亏10万
2022-10-24 12:05 来自江苏 引用
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大道wu

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如果只是一赔三,三赔九,就是买一块赔12块石头,那基本上是赔的,除非卖价在55.55万以上才有机会回本。
根据出玉概率15%,出一块卖30w,这就要开22.2222块,约23块才能回本计算100/15%/30=22.222
如果卖50w,那就30换为50结果为13.3块,也就是14块。
盈亏平衡点100/15%/12=55.55,就是卖价要55.55万以上才有机会赚钱。
这只是概率。
2022-10-24 10:14 来自广东 引用
1

御女雪千寻

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第一轮只产出0.15粒玉石,亏95.5万;
第二轮只产出0.6粒玉石,亏82万;
第三轮可以产出1.95粒玉石,亏41.5万;

从概率上看第三轮至少会有一粒玉石了,但还是亏的。
2022-10-24 09:28修改 来自广东 引用
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乔神马233

赞同来自: sven3329 好奇心135

这题的预期收益是可以算出来的,但其实不用算,假设第一个开出来了,15%概率净亏70w,这就很难符合低风险投资的要求
2022-10-24 09:24 来自上海 引用
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huxj2015

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烧脑,不玩.......................
2022-10-24 09:24 来自四川 引用
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神圣的猫

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都不用算,卖玉石的商人,商人不亏本....
2022-10-24 09:10 来自福建 引用
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不赚钱的股民

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不玩,毛估出货价大于68W,才值得去玩
2022-10-24 07:45 来自江西 引用
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卢安

赞同来自: chentong7 好奇心135

不划算,15%的出货概率,相当于6.66出一个货,平均7个玉石出一个,一个玉石价值10w,7个价值70w,出货卖30w,正常来说就是赔40w的买卖,考虑到溢价100w买的,相当于是赔70w。
2022-10-24 06:57 来自浙江 引用
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一只龙猫

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2022-10-23 22:57 来自北京 引用

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