清偿已经被玩坏了,兔死狐悲

今年看似一大堆公司触发清偿,也像模像样的启动了清偿流程,但是搞了半天还没有一家企业真把钱掏出来清偿的。只有鹿山算是比较有诚意通过下修拉正股,算是曲线解决了清偿。

随着各家公司清偿流程一个比一个恶心,后边触发清偿的公司看起来收益率更高了,但完全就是吃不到嘴的臭肉,连白纸黑字的公司法,上市公司都不愿意去遵守,所谓交易所的规章,乃至普通的道德底线,啥也不是。
发表时间 2024-08-13 14:48     来自上海

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yzyzyzyz

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@心静兰馨
岭南转债违约之后,可转债市场除了几大央企再无信用可言
几大央企就有信用吗?
2024-08-28 12:03 来自广东 引用
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心静兰馨

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岭南转债违约之后,可转债市场除了几大央企再无信用可言
2024-08-28 08:28 来自浙江 引用
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细雨如愁

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@luckzpz
这就是管理层不作为,完全可以按回售模式开发一个清偿
2024-08-27 21:22 来自上海 引用
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三迷公子

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转债P2P化了,55555
2024-08-16 09:02 来自辽宁 引用
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demander2016

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凭本事发的转债 有本事的话都不用还 没本事的话也还不上
2024-08-15 16:42 来自江苏 引用
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Assnile

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@silizhe168
不是被交易所领导骂了呀,装什么大尾巴狼,不做好市值管理,不做好转股价格下调,那几个反应的,有几个是回购注销呀,全是想掏空上市公司装私人腰包的股票激励,跌的高管都不要股票了才注销的。领导不是说了呀,你去看看两市,为什么就你们几这要清偿,回去对自己的价值照照镜子。相信中国监管部门领导,奥力给!~~~~
记录
2024-08-15 15:53 来自安徽 引用
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wcwhere

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@shaolinzh
小额的兑付了吧
13万而已,操,号称3A债
2024-08-15 14:36 来自江苏 引用
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shaolinzh - 谨小慎微 却遇“破清公募债”“中行负油价”

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@债券市场怎么吧
海南航空恶意逃废债,早就彻底摧毁了债券市场,现在还在搞债券的,都是烈士。
小额的兑付了吧
2024-08-15 11:21 来自上海 引用
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积厚成器

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@草草说说
这些面临回售的公司有没有能力维护债价?如果能把债价维护到100以上就没有回售问题了。
另外搞不懂回购转债为什么有道德风险。回购转债不就是维护债价的一种手段吗?
钱已经借到了,价格的变化不会影响已借来的资金,所以没有动力去维护价格。
回售是减少资金,好不容易借进来的低利息钱,要还回去,当然是不乐意,当然会有意无意的设置若干障碍,能拖延一天是一天。假设回售申报和清偿流程明确、方便、快速,一触发回售事项,转债投资者可以无障碍的,方便的行使权利,再最短的时间内得到回售款。这样就会让上市公司不想还钱的话,就要想办法维护价格。
...........................................................................................................
回购转债风险已经说过了,这里有道德风险。
现在的转债市场可看作单向市场,股价高了,转债价值就高了,到强赎线,公司可以行使强赎权,促进转股(就是不还钱了)。
可以回售,就变成双向了。完全可以打压股价,进而打压转债价格,或直接打压转债价格,然后自买消灭债务。易形成劣币驱良币的局面。
不是说,不能回购。是回购制度设计更难些,要考虑的事项更多。出台后,可能适得其反。

另外,在现行制度下,公司不能回购转债,但并不妨碍大股东买入,来维护债价。其实这是一样的。
发行转债的时候,大股东都平价配售了,然后六个月后,拉高卖出。要是真的股价和债价低估,大股东完全可以买入折价转债。等待好的时候卖出、转股或清偿。
大股东在折价的基础上都不买,我想,大多是认为折价债就值折价钱。
2024-08-15 11:20 来自辽宁 引用
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草草说说

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@积厚成器
回购股票和回购转债不一样。
说白了,是道德风险问题。回购股票本质是对股东的分红;直接回购转债本质是逃废债务。所以,在程序上,公司直接回购转债会更慎重。
如果不加约束开放公司直接回购转债,可能会出现劣币驱良币现象。给整体市场带来更坏、更深远的影响。
还不如,流畅回售程序。
假如回售程序都走线上,申报后,10个交易日内到帐。你看看各公司还不拼命维护债价?
制度经济学上有类似这样著名的案例--英国往澳洲...
这些面临回售的公司有没有能力维护债价?如果能把债价维护到100以上就没有回售问题了。
另外搞不懂回购转债为什么有道德风险。回购转债不就是维护债价的一种手段吗?
2024-08-15 08:55 来自浙江 引用
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zxh874

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全是一堆人情世故,依法的路子还很长。
2024-08-14 20:18 来自湖南 引用
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dxsrwt

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@zyh1980
收到协议了?我没收到呀
收到了
2024-08-14 18:51 来自辽宁 引用
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友情英雄

赞同来自: ziyubufen

@ziyubufen
不仅是清偿。
还有回售、下修......
这个市场,依据规则来做决断,容易吃亏。因为,就没规则。
公司发公告:3个月内不下修。
第二天,就可以重发个公告:明天我们就下修,昨天说得不算。
第三天,再发公告:因为昨天公告不太合规,这次就先不修了,昨天说得不算,从明天起算日子。
。。。。。。。。。。。。。。
没人管也没人问。就这。
礼崩乐坏。监管也不作为
2024-08-14 17:40 来自浙江 引用
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babebu

赞同来自: 醉后 shaolinzh

为什么清偿要搞得这么麻烦,有些公司还得现场提交申请资料,跟回售一样,在交易菜单提交就可以,管理层就是懒得弄。
2024-08-14 17:39 来自广东 引用
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荣成人家

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@情迷华歌
哪里来的消息呢?
我已收到
2024-08-14 17:13 来自山东 引用
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silizhe168

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@silizhe168
都收到了
我手上就有了,收到了
2024-08-14 16:40 来自浙江 引用
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垂钓者的马扎

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@ziyubufen
不仅是清偿。
还有回售、下修......
这个市场,依据规则来做决断,容易吃亏。因为,就没规则。
公司发公告:3个月内不下修。
第二天,就可以重发个公告:明天我们就下修,昨天说得不算。
第三天,再发公告:因为昨天公告不太合规,这次就先不修了,昨天说得不算,从明天起算日子。
。。。。。。。。。。。。。。
没人管也没人问。就这。
说的是塞力?
就这一个吧?
2024-08-14 16:20 来自河北 引用
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silizhe168

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@情迷华歌
哪里来的消息呢?
都收到了
2024-08-14 15:57 来自浙江 引用
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秋田收获

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电子邮件不行吗
2024-08-14 15:55 来自新疆 引用
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lujj3000

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以后估计都没有清偿了,上市公司碰过钉子,都在规避了
2024-08-14 15:55 来自浙江 引用
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ziyubufen

赞同来自: xiaowen1983 shaolinzh 图图小二郎 sunpeak newbison Mingo2 友情英雄 趋势交易者 luckych tillock windskyss 垂钓者的马扎 积厚成器 henji01更多 »

不仅是清偿。
还有回售、下修......
这个市场,依据规则来做决断,容易吃亏。因为,就没规则。
公司发公告:3个月内不下修。
第二天,就可以重发个公告:明天我们就下修,昨天说得不算。
第三天,再发公告:因为昨天公告不太合规,这次就先不修了,昨天说得不算,从明天起算日子。
。。。。。。。。。。。。。。
没人管也没人问。就这。
2024-08-14 15:34 来自河南 引用
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ziyubufen

赞同来自: shaolinzh

@luckzpz
这就是管理层不作为,完全可以按回售模式开发一个清偿
好的!收到。为充分保护投资者,尤其是中小投资者利益,让投资者有更多获得感,下一步,会不会把回售模式改为清偿模式?
2024-08-14 15:24 来自河南 引用
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rckadult

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@addy5280
证券公司营业部盖章出具的,自2024年7月5日至本协议签署日前一交易日的美锦转债交易流水明细(pdf版)这个在哪里下载啊
广发需要临柜,很不方便
2024-08-14 14:35 来自北京 引用
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与时间为友 - 安静,平和

赞同来自: 可期可梦

基石没有了
2024-08-14 14:27 来自福建 引用
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flyearf

赞同来自: sadday

@silizhe168
不是被交易所领导骂了呀,装什么大尾巴狼,不做好市值管理,不做好转股价格下调,那几个反应的,有几个是回购注销呀,全是想掏空上市公司装私人腰包的股票激励,跌的高管都不要股票了才注销的。领导不是说了呀,你去看看两市,为什么就你们几这要清偿,回去对自己的价值照照镜子。相信中国监管部门领导,奥力给!~~~~
有谁骂啊?人家都能拖一天是一天,至少现在都是磨磨唧唧的 倒是喜欢交易所直接给一个指导 爽爽快快的把清偿搞完
2024-08-14 14:03 来自上海 引用
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情迷华歌

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@永远的守望者
绿因的协议应该寄过来了,总算前进了一小步
哪里来的消息呢?
2024-08-14 13:35 来自广东 引用
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addy5280

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证券公司营业部盖章出具的,自2024年7月5日至本协议签署日前一交易日的美锦转债交易流水明细(pdf版)
这个在哪里下载啊
2024-08-14 13:23 来自湖南 引用
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huxj2015

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@zhuangdtg
多看看流氓公司的流氓伎俩、流氓行径,多学学流氓套路,增长流氓知识,也是一种进步!
说白了还是制度漏洞、监管缺位,唯有散户团结一致,不断投诉、拉横F,逼着监管部门堵漏洞、强监管,如同“以战争消灭战争”一样的道理,要“以流氓消灭流氓”........................
2024-08-14 13:02 来自四川 引用
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体能狂魔 - 猥琐发育

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@flyearf
了解到上市公司 都在找交易所抱怨 回购股票支持市场 结果搞出了一个转债清偿 要求交易所取消清偿权力之类的 确实太流氓了
交易所有这权利?这是公司法的规定,有种改公司法去!
2024-08-14 12:36 来自浙江 引用
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仲夜

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发转债需要拿自家股票来质押,问题就有解了
2024-08-14 12:31 来自浙江 引用
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心静兰馨

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如岭南违约,今后上市公司公共债就没有底线了。
2024-08-14 12:27 来自浙江 引用
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骑着地球绕太阳

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@luckzpz
转债和普通债券不一样回购转债后转股注销,不就和回购股票注销一样了?
转债管理办法里就已经明文说了,转债未转股前属于债券
2024-08-14 12:22 来自浙江 引用
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zyh1980

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收到协议了?我没收到呀

@永远的守望者
绿因的协议应该寄过来了,总算前进了一小步
2024-08-14 11:55 来自北京 引用
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积厚成器

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@luckzpz
转债和普通债券不一样
回购转债后转股注销,不就和回购股票注销一样了?
一个是债权,一个是股权。本质上是有差别的(股权也可以看作永期债)。
公司在购买股票上,没啥驱动力去压股票价格;相反为了后续能够新增资金入手,反而有维护股价的动力。购买转债就不然,有现实利益。另外,募集的资金是叫做专款专用。你这样买卖转债,反而是资金的化实入虚,成炒作转债了。
你看看,多少大股东为了将自己配售的转债卖个好价格上窜下跳的。同理,也可以打压转债。
转债价格低于100,本质上,是公司经营有偿还不了转债的风险。既然预判到能够偿还,大资金就会给出超过100+的合理价格,也就没有回售的这事情了。
..........................................................................................................................................
看本质。假设公司股票真被低估,大股东亲自下场购买折价转债多好,这不比配售新债强吗?到期不转股,直接收钱。合理合法。为啥不?大股东比我们更了解公司。
2024-08-14 12:05修改 来自辽宁 引用
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枫林随手记 - 做高确定性的交易,一直做

赞同来自: bigstonewang sybil03 尔后来 孔子不要打我

依法治国,任重道远。
2024-08-14 11:48 来自北京 引用
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冰川快车 - 醉卧股场君莫笑,古来征战几人回

赞同来自: sybil03 积厚成器

@债券市场怎么吧
海航搞了破产重整,啥事没有,所有公司照常经营,自己还说一鸣冲天了,但债务却抛的一干二净。海航这次破产重整,已经没有任何法律法规了,没有任何信用了。这个时候,整个证券市场都要远离,而不只是债券市场。
海航控股破产重整搞公积金增发扩股1倍,最近跌到1元附近了,如果1退市了,以后重整股没什么钱途了。
2024-08-14 11:42 来自广东 引用
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silizhe168

赞同来自: debug158 chenhang422

@难得又是浮雲
上市公司搞下修一分钱避免回售就不是耍流氓?
交易所就应该取消下修不到位也能避免回售的权力!
领导是不想管,懒得管,不想得罪人,又不是傻。
2024-08-14 11:31 来自浙江 引用
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silizhe168

赞同来自: fengxubryan sadday

@flyearf
了解到上市公司 都在找交易所抱怨 回购股票支持市场 结果搞出了一个转债清偿 要求交易所取消清偿权力之类的 确实太流氓了
不是被交易所领导骂了呀,装什么大尾巴狼,不做好市值管理,不做好转股价格下调,那几个反应的,有几个是回购注销呀,全是想掏空上市公司装私人腰包的股票激励,跌的高管都不要股票了才注销的。领导不是说了呀,你去看看两市,为什么就你们几这要清偿,回去对自己的价值照照镜子。相信中国监管部门领导,奥力给!~~~~
2024-08-14 11:28 来自浙江 引用
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luckzpz

赞同来自:

@积厚成器
回购股票和回购转债不一样。
说白了,是道德风险问题。回购股票本质是对股东的分红;直接回购转债本质是逃废债务。所以,在程序上,公司直接回购转债会更慎重。
如果不加约束开放公司直接回购转债,可能会出现劣币驱良币现象。给整体市场带来更坏、更深远的影响。
还不如,流畅回售程序。
假如回售程序都走线上,申报后,10个交易日内到帐。你看看各公司还不拼命维护债价?
制度经济学上有类似这样著名的案例--英国往澳洲...
转债和普通债券不一样
回购转债后转股注销,不就和回购股票注销一样了?
2024-08-14 11:20 来自江苏 引用
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huxj2015

赞同来自: ziyubufen sadday

@鲁肃鲁子敬
最大的问题是:只规定了必须清偿,但是没规定清偿时间期限,这次各公司大都承诺三个月内清偿,下次说不定就换成6个月内清偿。
会保证清偿的,期限不超过一百年,等着吧...............一群破公司、破承销商、破jianguan,破jiaoyi所.............屁大点事也做不好...............
2024-08-14 11:20 来自四川 引用
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鲁肃鲁子敬

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最大的问题是:只规定了必须清偿,但是没规定清偿时间期限,这次各公司大都承诺三个月内清偿,下次说不定就换成6个月内清偿。
2024-08-14 11:10 来自广东 引用
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zhuangdtg

赞同来自: zhangsheng123 lgs11

多看看流氓公司的流氓伎俩、流氓行径,多学学流氓套路,增长流氓知识,也是一种进步!
2024-08-14 10:54 来自上海 引用
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难得又是浮雲

赞同来自: shaolinzh

@flyearf
了解到上市公司 都在找交易所抱怨 回购股票支持市场 结果搞出了一个转债清偿 要求交易所取消清偿权力之类的 确实太流氓了
上市公司搞下修一分钱避免回售就不是耍流氓?
交易所就应该取消下修不到位也能避免回售的权力!
2024-08-14 10:54 来自辽宁 引用
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积厚成器

赞同来自: 流沙少帅 lifcspicer 初学者3 Assnile snowman597 hannon kolanta 割总 tracyoasis tigerpc BingoYou hshpangpang更多 »

@luckzpz
应该允许回购转债
回购股票和回购转债不一样。
说白了,是道德风险问题。回购股票本质是对股东的分红;直接回购转债本质是逃废债务。所以,在程序上,公司直接回购转债会更慎重。
如果不加约束开放公司直接回购转债,可能会出现劣币驱良币现象。给整体市场带来更坏、更深远的影响。
还不如,流畅回售程序。
假如回售程序都走线上,申报后,10个交易日内到帐。你看看各公司还不拼命维护债价?
制度经济学上有类似这样著名的案例--英国往澳洲运犯人。
2024-08-14 11:00修改 来自辽宁 引用
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愚豆酱

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公司这么拖着不清偿能达到什么效果呢?难道等股价翻转然后转债跟涨就不用还钱了?
2024-08-14 10:39 来自天津 引用
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闷声不响发菜

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美锦收到清偿协议了
2024-08-14 10:32 来自上海 引用
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债券市场怎么吧

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@QXXP
欠钱是大爷,而且公司以法人为主体,不还就不还,大不了倒闭
海航搞了破产重整,啥事没有,所有公司照常经营,自己还说一鸣冲天了,但债务却抛的一干二净。海航这次破产重整,已经没有任何法律法规了,没有任何信用了。这个时候,整个证券市场都要远离,而不只是债券市场。
2024-08-14 10:29 来自北京 引用
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luckzpz

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@flyearf
了解到上市公司 都在找交易所抱怨 回购股票支持市场 结果搞出了一个转债清偿 要求交易所取消清偿权力之类的 确实太流氓了
应该允许回购转债
2024-08-14 10:23 来自江苏 引用
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flyearf

赞同来自: xmd2015 qwerty12345asd luckzpz

了解到上市公司 都在找交易所抱怨 回购股票支持市场 结果搞出了一个转债清偿 要求交易所取消清偿权力之类的 确实太流氓了
2024-08-14 10:11 来自上海 引用
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QXXP

赞同来自: shaolinzh

欠钱是大爷,而且公司以法人为主体,不还就不还,大不了倒闭
2024-08-14 09:54 来自甘肃 引用
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债券市场怎么吧

赞同来自: 枫林随手记 行不改姓的老鬼 zsp950

海南航空恶意逃废债,早就彻底摧毁了债券市场,现在还在搞债券的,都是烈士。
2024-08-14 09:53 来自北京 引用
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永远的守望者 - 欲买桂花同载酒,终不似,少年游

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绿因的协议应该寄过来了,总算前进了一小步
2024-08-14 09:47 来自上海 引用
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大宝爱打新

赞同来自: boeing767 dabenpang

我只有200张美锦申报了清偿,但是也被恶心到了
2024-08-14 09:34 来自江苏 引用
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奥马哈小学生

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破窗效应将导致恶性循环
2024-08-14 09:19 来自重庆 引用
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sonyt7

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继续投诉呗,难道一年也不清偿?
2024-08-14 08:55 来自上海 引用
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tillock

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科顺怎么看都能转点钱吧
2024-08-14 08:48 来自广东 引用
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2024-08-14 07:44 来自江苏 引用
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鱼非渔

赞同来自: ziyubufen

再也不搞清偿了,惹不起就躲
2024-08-13 23:27 来自广东 引用
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木青稻

赞同来自: 风云1699 shaolinzh ziyubufen

博弈市场没有价值投资全是博弈。
2024-08-13 23:26 来自浙江 引用
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韭浪

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科顺应该是8月21日提议下修。
2024-08-13 21:04修改 来自江苏 引用

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