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有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计
后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉。后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步，自动化技术进一步提升，又有一半人失业了，大家又怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每户一个人工作制，丈夫或妻子必须留一人照顾家里，强制执行。于是所有家庭又都有人就业，都有了收入，现在一家人有一个可以休息
后来技术又进步，自动化技术进一步提升，又有一半劳动力失业了，大家又怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每周3.5天工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用一周两班制，于是所有家庭又都有人就业，又都有收入，现在每个人有半周可以休息
被新技术夺走的岗位，应当通过降低现有岗位的劳动强度，使得现有岗位的数量需要扩增来弥补。
......
从历史来看，技术进步最终会减轻大家的劳动强度、就业数量和就业时间的，而不是去抵制它。当然，刚开始受损的家庭肯定会抱怨，逼政府调整劳动法，社会会掀起一轮博弈。但是这种技术最终会被普及，而不会被束之高阁。
随着技术的演进，劳动强度下降，产量却还在上升，人类的分配体系，迟早会逐渐从单一的按劳分配 向 按需分配 按劳分配，最终向按需分配演进。
所以川普倡导的要将美国的制造业回流，是错误的发展观、世界观，正确的方向，应该是欧美继续维持悠闲的生活，发展更高的科技；然后中国发展起来了，中国改进劳动法减轻中国人的劳动强度，使得中国的人工成本向欧美看齐，低端的制造业向印度等转移，等印度发展起来了，印度人民的劳动强度也可以下降，向更不发达国家转移......最终全球都得到改善
举例来说，国王宣布，每个高中生每天只允许学习8小时，强制执行。然而有一个高中生每天偷偷学习12小时，结果考试的时候就他分数最高，其他人都不如他。于是其他人也只好偷偷学习12小时，最终导致所有人每天都多学了4小时，但最终高考的排名还是不变，没有任何人得到好处。
我记得韩国多年前曾经禁止学生补习，中国在2021年也出台了类似的政策，但结果都不好，学生会偷偷补习，这印证了我的观点：无论国王权威再大，也无法推行。
我知道楼主会反驳说，欧洲工业革命以来的历史印证了你的观点。但儒家文明在全世界独一无二。简单说来，即便是美国，东亚裔的生育率比所有其它族裔都低（在收入相等的情况下）。
举例来说，一个欧美工人说：我今天工作了8小时，很累，剩下的时间应该用来休息。而一个东亚人会说：休息可耻，我应该更勤奋、多吃苦，我每天可以工作12小时，这样可以挣更多钱。
所以你看，不是上面不想推行8小时工作制，而是你的人民配得上你的政策。
开车接送人是人类喜欢的工作吗？如果不是，既然出现了机器可以帮忙的，就用机器好了，这就是萝卜的价值。能玩谁喜欢工作啊...
只有那些还有部分人会乐在其中的工作，才不会被机器完全取代，比如绘画、烹饪、赛车、修剪花枝、弹琴....
你可以把萝卜类比人类发明的洗衣机，洗碗机，扫地机。。。就是把自己不想做的事情交给机器做。除非你喜欢开车接送人这个职业？
我觉得你太过理想化了
工作的主要目的是通过劳动换取收入 从而养家糊口 而不是为了兴趣 为了兴趣那叫玩
本不想多说，看到楼主一而再再而三的论述自己的观点，我想说两句：萝卜这东西是服务类，技术再高没有创造商品供到市场，形成的购车需求同样是挤压现有车服务行业的份额，并不会创造什么就业，反而大幅绞杀现有车服务行业的就业需求，上述观点实事求是！还有完全自由市场经济是极端错误的，美国上个世纪30年代就否定了不干预市场的古典经济理论，任由资本无序发展，必将导致大量的人员失业，失业人员继而回归到最初级的第一产业上...开车接送人是人类喜欢的工作吗？如果不是，既然出现了机器可以帮忙的，就用机器好了，这就是萝卜的价值。
只有那些还有部分人会乐在其中的工作，才不会被机器完全取代，比如绘画、烹饪、赛车、修剪花枝、弹琴....
你可以把萝卜类比人类发明的洗衣机，洗碗机，扫地机。。。就是把自己不想做的事情交给机器做。除非你喜欢开车接送人这个职业？
赞同来自: 流沙少帅
因为文章阐述的是我对新技术的发展趋势的看法，一些网友却将其当作是我在给管理当局或者企业主提出建议，觉得我的建议幼稚可笑，资本家怎么可能会给工人减负？
我这里其实是想和大家探讨，新的技术出现，以下哪种会是最终趋势：
1、人类将新技术束之高阁，退回到老人小孩都要参与劳作，拼死拼活勉强维持度日的农耕社会状态；
2、新技术逐步被使用和推广，人们的劳动强度和劳动时长都下降。
我举例来说明后者是历史趋势，所以讨论新技术要不要封杀，长远看都是徒劳。只不过在新技术刚出现，替代了一些岗位的初期阶段，会让一部分人感到痛苦，但最终的趋势无法改变。
赞同来自: gaokui16816888
阶级斗争叙事也许管用10年、15年，所谓的成果能维持住，归根到底是因为生产力。如果当年芝加哥的工业像拉美一样衰退掉了，当年的工人斗争，也就如东大几千年农民斗争一样，血流而无果。即使新东大前后的农民斗争，斗争不可谓不激烈，也跟对了政头，但因为1960工业衰退，还是不免重温旧饿。为什么一提斗争就想到阶级斗争呢？
看来阶级斗争在中国真是深入人心啊:)
为了避免陷入宏大叙事，空谈大道理，只讲智驾出租车
如果认为先进生产力不可避免，要认同，要顺应时代，如果有能力、有余力请帮助那个利益受损群体，帮助、引导他们向政府要转型培训，要法规限制对手恶意竞争，要过渡时间保障。这是政府的责任，这是那个群体应得的。
这是斗争，而不是在那个群体抱怨、无奈、迷茫、惆怅的时候，说：先进生产力势不可挡，顺之者昌，逆之者亡。这不是明智，不是站得高看得远，这是事不关己高高挂起，这是站着说话不腰疼，这是冷血。
2005年李敖先生在北大演讲，曾经举起毛选、宪法对学生们说过，时代不同了，他不是说要为人民服务嘛，那我们就抱着他，搂着他，贴着他，赖着他，让他为我们服务。
这是斗争。
利益受损群体有人嘎了，有人怂了，有人躺平，有人摸鱼这不足取。
看透悟透的群体中有人走了，有人隐了，这是自了汉。
极少一部分人想翻了，现在不是革命时代，这不明智。
单就智驾出租车这事，大谈先进生产力，如果是相关行业内人，这可以理解。这是他应该做的事情。
如果和智驾行业无关，也大谈先进生产力，那就是自了汉。
如果和智驾行业无关，但预测了趋势走向，参与其中，这就是斗争。不论投资其中，就业其中，还是为相关群体纾困，都是斗争。
滴滴的出现，一个是打车需求是旺盛的，另一个是出租车司机的确有各种问题。铁人三项容纳了大量的年轻人，无人驾驶试点完成后，数量上肯定有限制。
赞同来自: hantang001 、小飞龙
凡是人们喜欢亲自动手的东西，都很难被机器完全取代，比如踢足球。工作是大部分人谋生的手段，无论你喜欢越好，不喜欢也好，它能让你有收入。
而凡是人们不喜欢，机器又可以做的事情，就可能被机器取代。比如洗衣服。不会真有人喜爱洗衣服吧？
那为别人开车，接送人，会是人们喜爱的工作吗？为了驾驶的乐趣应该去单个业余车手。
所以无人出租车是一个有价值的东西。能减少人们不喜爱的劳动。
如果萝卜车直接干掉了出租车和网约车的岗位。失去岗位的普通人，在现在这种环境下，会生活的更加艰难。
科技，用错了方向，会造成很大的灾难。萝卜车就是这种。
PS：本人已入手问界M7超3个月，智驾真的好用，上班出门我现在基本全自驾，反正我水货，这玩意比我开的好太多，特别是自动泊车
枫林随手记
- 做高确定性的交易，一直做
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我只看到:一方面越来越多的大学生找不到工作，越来越多的人失业；而另一方面，越来越多的公司996，896，997，前两天看到的一个数据是人均每周工作时间是48小时。政府不管的话，资本家就会压榨现有的劳动力，用最少的劳动力干最多的活。而现在的情况就是没人管，美其名曰“世界上最勤劳的人民”。有法不依，违法不究，简直就是对法律的蔑视。 还怎么搞依法治国。。。说的好听。
赞同来自: Timgogo 、lifcspicer 、阿波19751111
为何老想着要工作呢，在家躺平不好吗，机械的发明解放了体力劳动者，AI的发明将解放脑力劳动者，本质上它们都是工具，目的是提高劳动效率，未来工作岗位只会越来越少，人类的工作只剩下思考与创新。你们毋需担心未来工作问题，初期政府通过税收调节，提高社会福利养活失业人员。发展到后期，物质商品极大丰富，那就进入共产主义社会，连货币，政府，国家，军队统统不需要了，因为没有存在的必要。人类主要的任务就剩星际移民扩...作为牛马，要对自己有正确的认知。当你做牛做马的时候，还能换得一口粮食，而你不能做牛做马时，就只剩下被屠宰的命运了
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比如，机器的出现，手工做活的会被部分替代，同时，机器需要新增零件加工和维保人员。
同样的，无人驾驶车出现，会替代部分网约车司机师傅的工作，同时，如果有那么多无人车，载人后要清洁，要简单的维护和设备检查，会新增类似这样的岗位。
社会发展的浪潮打来了，与其抱怨不公，不如主动适应环境变化，从中找找有没有新工作机会。
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996是暂时的，二战时的美国可能还不只996，从历史演进过程来看，人均劳动时间是在减少的，人均劳动强度也是在减少的，现在很多工厂其实工人并不需要重体力劳动，只要操纵机器，劳动强度远比过去低，这些都是技术进步带来的。趋势是斗争来的，不是理论指导来的，搭技术进步的便车享受时代红利也是痴心妄想。
所以要长远看趋势
二战的美国是不是996不清楚，1896年芝加哥流血大罢工才争取来8小时工作制。
现在不斗争，靠摸鱼，靠上班拉屎，享受不到技术进步减少劳动时间、劳动强度。
现在不斗争，指望技术进步提高福利，实属缘木求鱼
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1、首先技术在发展，而人类人口数量在上升。不是你所想象的，技术越发展，需要的人越少，不要陷入阴谋论。楼主没理解我在说什么，当然我也没说清楚
2、技术发展消灭的岗位应该是比创造的新岗位多的。
比如，古代农耕社会，基本人人都得劳动，从儿童到老人，而如今，成年前不要劳动，60岁后退休。所以劳动参与率比古代大大下降了，说明以百人劳动率而言，技术发展消灭了很多劳动，也就是很多人不用劳动了。
楼主的议题接近马克思对相对过剩人口的讨论：“劳动生产率的提高，生产必须剩余价值所需的劳动人口减少”
这我当然是认同的
马克思将这批过剩人口称为“产业后备军”，然而，过剩人口只产生于生产过剩的地方，在发生生产过剩的地方，企业不可能扩大投资，不可能随心所欲地补充工人
因此，要达到楼主所设想的，就必须强迫企业扩大投资，强迫企业扩大吸纳就业，强迫资本放弃追逐剩余价值
这跟前几天潭子里的“分蛋糕”热帖一样，原理是这么个原理，就是几乎没法实现，除非现在立刻马上跨越资本主义生产方式
另外，楼主拉长跨度跟古代比，当然是越来越好的。但是，在人的短暂的生命周期里，个人可能没办法熬过这么一次生产过剩的修复周期，进而成为社会不稳定因素
从历史上来看，通过战争等手段快速消灭过剩人口过剩产能，向外部转移矛盾是常见的手段
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你这是乌托邦我阐述的不是梦想，而是近现代史以来人类正在演进的事实。劳动时长在减少，劳动强度在下降，劳动保护在提高。。。。而这些是怎么来的，就是技术进步带来的。
没有挖掘机，起重机，机械臂，电梯。。。。怎么降低劳动强度？你还在扛水泥上楼吗？
你觉得是创造新岗位容易，还是消灭过剩人口容易1、首先技术在发展，而人类人口数量在上升。不是你所想象的，技术越发展，需要的人越少，不要陷入阴谋论。
2、技术发展消灭的岗位应该是比创造的新岗位多的。
比如，古代农耕社会，基本人人都得劳动，从儿童到老人，而如今，成年前不要劳动，60岁后退休。所以劳动参与率比古代大大下降了，说明以百人劳动率而言，技术发展消灭了很多劳动，也就是很多人不用劳动了。
怎么扩增现有岗位？比如规定每周工作1天，那么原来1个人一周5天工作制的工作量，就需要5个人来完成，不就增加了4个岗位？然后还发和原来一样的工资？企业成本变成原来的5倍么？好幼稚啊
赞同来自: hantang001 、well向前冲
总之，从近现代史来看，不管是主动的，还是被动的，人类已经走在这条路上：8小时工作制、一周4天工作制....
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