但官僚做经济决策,可不是从能不能挣钱出发。
由于政府掌握巨大的经济资源,因此,他们经常用有形之手,通过行政手段,强力介入经济活动。比如养猪,全国各地建养猪场,高科技不会,养猪还能不会?
资本家评估各地养猪场产能过剩时,就会降低投资,甚至撤回投资。但官僚做决策的逻辑不是这样,他们根本不考虑市场,他们考虑的是拉动就业,提高财政收入,提高税收,政府收入,更有甚者,是年终总结里多一句话,给领导吹牛逼用!
然后用行政手段,获取更多资金支持本地养猪场,包括上市,借贷,可转债等等,要死也要死其他地区的养猪场,他们死了就行。
光伏也是,西部地区利用光照资源优势建立的新能源产业,会不会被珠三长三,利用地方政府强力介入,彻底打败隆基通威,是个值得观察的问题。光伏行业远比养猪大,珠三长三政府肯定强力介入,资金实力与技术实力的对决正在上演。
因此中国经济的现实依然是,行政级别太重要了,拥有哪一级的支持,决定了企业的前途,杭州的阿里最终败给上海的拼多多,背后实际上是政府实力的对抗。马云最后的讲话,大家知道都是对的,只是某地不允许有这么牛逼的存在。
我有一点仓位在隆基和通威上,现在我有点意识到自己可能犯了一个错误,这两企业目前技术资金上的优势,在珠三长三的地方政府看来,啥都不是。
珠三长三本身有地理位置优势,人才充足,产业链集聚,本身是分布式光伏的大市场,除了电能价格贵,其他的全是优势。目前电能在光伏成本占比不断下降,未来可能光伏巨头极大可能在这两个地区出现。
如果这两个地区企业持续落后隆基通威怎么办?继续补贴,即使亏本也要上项目,用资金内卷,不占优势不松口,让光伏寒冬持续下去,把产能无限堆上去。
这是举两个行业的例子,在中国,其实各行各业都是这样,全行业的产能过剩,并且明知自己属于过剩产能,也盲目上项目,这是地方官僚政绩所在。一把手干完5年就走人,甚至1年半年就走人的情况普遍存在,项目建成就烂尾亏钱,和我有什么关系。本地实力派,更需要上项目,不然自己人吃什么?至于亏钱,那是上任领导做的决策,我是打工的,执行者而已,项目我是坚决反对的,觉得这根本不能成。
正所谓花别人的钱做别人的事,能上心就有鬼了!
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
你说的很对。我只发现一个,营销是高盈利。奢侈品在中国很好卖,比如茅台。但是如果茅台不是在贵州,不是占着帮扶落后地区这个理的话,茅台神话只怕早倒了。同理还有冬虫夏草,早就能实现人工种植了。但是中国是唯物论的国家,天然就不信营销这套,法国如果继续搞中国新能源车,科普一下 lv 这类奢侈品,也不是不可能。其他的,都难,尤其是知识产权,那可是华为都要不到专利费。不保护专利,不奖励技术创新,是产业升级最大...劳动价值论的劳动不仅仅只有体力劳动算劳动,脑力劳动也算劳动。脑力劳动所产出的产品的使用的价值也就是知识产权,这个东西需要保密才能保值,防止抄袭,但是知识产权不能说你先想出来了就不允许别人后想出来,就像你先发明汽车飞机了就不允许后面的人发明汽车飞机一样,也不能说天朝不保护知识产权,要是能证明别人的想法是盗窃你的也能打赢官司,因此国内抄袭严重,只要稍微改改就行。脑力劳动的产品(知识产权)也能放到市场去定价,能提升生产效率或者直接生产满足需求的产品才具备价值(有价格)。综上脑力劳动也符合劳动价值论。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: Kennis 、happysam2018 、我的号没了 、x8410 、a123456a123456 、更多 »
马云的讲话,我看了现场直播,当时就觉得这个人太狂妄了,完全不顾经济规律,只顾一己私利,从来不觉得他说的是对的我觉得很对,房地产这样了,地方政府这样了,银行安然无恙,金融系统稳如泰山,这不是没有金融系统的典型症状吗?
由于没有金融系统,现在问题到底多严重,谁也不知道,谁也不用为这事负责,还可以继续花钱如流水。
真是神奇了,天底下有这样的好事?
代价是什么?
过剩的产能可能是最不值一提的东西了。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: huxk88
首先,阿里败给拼多多这个不成立,顶多还处于激烈的竞争当中。GMV还是阿里领先的。其次,阿里主要是输在摊子铺的太大,亏钱的小弟拖累太多,内部机构过于庞大复杂,瘦身后盈利能力很快会上来。再次,浙江跟上海更多是合作,不可能会对抗。目前不具备瘦身的可能性,并且阿里现在依然在挣钱?
瘦身,杭州政府第一个不答应!
不仅不能裁员,还要动员阿里多招浙大毕业生呢。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
我也有抄底隆基30的本加到20的本,我的预期最糟糕是跌到13块。光伏这个行业确实是政策强相关的行业,因为很多地方是需要用地,必须政府批的。光伏真正未来是绿洲计划,储能计划,分布式大型光伏电站珠三角缺乏地形优势,况且西部省份自己做政绩也更好,好比风力发电一样,所以我不懂你的逻辑光伏以后大头还是出海,珠三长三有地理位置优势。这个还不关键,关键是这两地有钱,亏得起。
我无法预期跌到多少,我觉得这两位应该能活到市场起来,最乐观市场明年复苏。中途跌到多少无法预期,亏钱的资产,是无法定价的。
技术变化很快,那堆过时设备可能一文不值。用净资产估值也不靠谱。
中国每隔几年,都会出现用电荒,随着人工智能,智能工厂的大规模应用,用电量暴涨可以预期,各地政府缺电的时候,光伏板涨点点价,在增加的成本中,实际上几乎是忽略不计的,就看政府能动员多少屋顶了。
我的成本和你差不多,仓位占股市10%,还有相当加仓空间,不过是否换股我没想好。
![](https://app.jisilu.cn/uploads/avatar/000/05/78/22_avatar_mid.jpg?v=1621672676)
不是一个卷字涵盖得了。多晶硅从一百多万一吨,到现在4万多一吨,搞得国内的几家企业,在成本线上下晃荡。要是芯片让咱领先了,那个几万亿美元的市场,是不是会大缩水。想到的还有盾构机,外国项目两个央企竞价,搞到接近成本价。以前看到一个资料,日本企业有个联合体,有一个干其他就不上了。咱们这个确实是个问题,好像政府也认识到了,但还看不到有效的办法。到底是什么原因这样卷,国内资本家都是赚快钱,什么法律都不顾,什么狗屁资本
![](https://app.jisilu.cn/uploads/avatar/000/55/21/46_avatar_mid.jpg?v=1629771743)
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: 东海逍遥 、j1075j 、不驯服的野猪 、jjmdh
这个不是喔。中国在这个行业已经好几次引领世界进步了,最近几年光伏技术进步,基本靠中国企业推动,已经牢牢占据市场最顶尖的生态位了。不要以为大变局只是政治层面的,政治也是为了利益。国内光伏产业已经三起三落了,如果算上这次,就是三起四落了。光伏产能目前的大头是在中国,但是需求大致可以分为中欧美其他(拉美非洲中东……),目前的局面就是欧美在限制,那么为全球准备的产能无法释放就只能打价格战,拼技术进步
就这,全行业亏损,这事不科学。
至于为什么光伏厂家没有看到危机,因为清洁能源发展是全球各国都在推动的事情,整个行业三起三落已经说明了需求是巨大的。但是现在是欧美在限制,国内如果也限制,那未来光伏产业就和中国无缘了,或者只能沦为二线。
光伏,新能源汽车,芯片这些拥有巨大潜力的行业,目前更多的是政治因素在起主导作用。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: 东海逍遥 、happysam2018 、沙长老 、FreBird 、不驯服的野猪 、 、更多 »
杭州的阿里最终败给上海的拼多多,背后实际上是政府实力的对抗。。。归因错误。这奇特的大脑回路很无敌啊。没有错误。
如果蚂蚁金服上市,淘宝系将得到金融赋能支持。
你大概不能理解爆款产品产能上不去有多难,然后爆款在短期被别人复制。辛苦营销自己设计的爆款产品,终于火了,最后仿制品抓住机会,大挣特挣这样的荒唐事,必然在没有产权保护的中国反复上演。
阿里脑子抽了,淘汰拼多多的爆款模式?
在没有知识产权保护的中国,只能用产能保护知识产权。
没钱就没产能,没产业链。
你的创新,设计,营销,都是给别人准备的。
没有创新设计营销,怎么产业升级?
要完成中国网络市场产业升级,不可能依赖银行融资,只能是像阿里这样的大平台,发现订单爆了,甚至只是有爆款的潜质,就立马给钱支持产能建设才行。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: 多毛大熊 、happysam2018 、gxyc 、FreBird 、lucylv 、更多 »
我觉得在中国就不会有盈利高的行业,除了短期一两年。一个是知识产权,一个楼主说了的原因,一个是暂时收割不了全世界,像美国那样。当然,烟草特例。股市唯一的茅台不知道会怎么样你说的很对。
我只发现一个,营销是高盈利。奢侈品在中国很好卖,比如茅台。但是如果茅台不是在贵州,不是占着帮扶落后地区这个理的话,茅台神话只怕早倒了。
同理还有冬虫夏草,早就能实现人工种植了。
但是中国是唯物论的国家,天然就不信营销这套,法国如果继续搞中国新能源车,科普一下 lv 这类奢侈品,也不是不可能。
其他的,都难,尤其是知识产权,那可是华为都要不到专利费。
不保护专利,不奖励技术创新,是产业升级最大的问题。
这个问题都要追溯到马克思了,劳动价值论,根本不承认管理创新知识产权的价值。只有劳动有价值。那么,价值就是上项目建工厂,然后产能过剩全行这亏损,这题超纲了,答不了
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
PDD虽然市值不错,但PDD的整体实力,离阿里集团还差几个PDD。阿里最值钱的现在都不给上市。阿里还有啥值钱的,没有流量入口,淘宝都不行了,淘宝不行了,支付宝还有几个人用。做金融,抖音都有月付功能呢。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: happysam2018 、liangzai2006 、不驯服的野猪 、lucylv 、春秋战国 、更多 »
当有形之手操纵经济的时候,解决问题大众都寄托于要靠有形之手的一个举措,解决了一个问题带来了一堆问题。这反而进一步加剧了有形之手对市场的扭曲。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: gxlis 、a82007777 、RiverToSea 、好奇心135
因为中国是后来者,先行者的最大优势就是生态/产业链,一旦建成,你要切入市场必须给别人留出重新搭建生态的成本,就这还可遇不可求。如果再加上产品质量还相对较差,那么低价是必然的,后续产能提升后就更难涨价了。西方喜欢搞垄断?与其说西方喜欢搞垄断,不如说西方喜欢一个萝卜一个坑,你别来搞我,我也不来搞你。
另外西方喜欢搞垄断,价格太高也是一个重要原因
比如腾讯和阿里巴巴的业务广度,就要比苹果和微软的业务广度广得多。英伟达到现在也还是搞GPU的,GPU被用来搞AI,也不是他们主推的结果。
苹果主动砍掉卖车,不会去和特斯拉竞争。小米现在的涉及的硬件范围比苹果都广的多。
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
不是一个卷字涵盖得了。多晶硅从一百多万一吨,到现在4万多一吨,搞得国内的几家企业,在成本线上下晃荡。要是芯片让咱领先了,那个几万亿美元的市场,是不是会大缩水。想到的还有盾构机,外国项目两个央企竞价,搞到接近成本价。以前看到一个资料,日本企业有个联合体,有一个干其他就不上了。咱们这个确实是个问题,好像政府也认识到了,但还看不到有效的办法。因为中国是后来者,先行者的最大优势就是生态/产业链,一旦建成,你要切入市场必须给别人留出重新搭建生态的成本,就这还可遇不可求。如果再加上产品质量还相对较差,那么低价是必然的,后续产能提升后就更难涨价了。
另外西方喜欢搞垄断,价格太高也是一个重要原因
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
我猜测,他以为凭借“实力”在房地产20年黄金时段挣了N倍的能力可以复制到股市和其他市场。误把运气当实力,只能唉声和叹气。更关键的是投到股市里的钱是膨胀后的钱,10万赚到1000万,然后股市里投了800万,甚至由于自信,还加了杠杆
其实这才是最可怕的,投资永远只有100元(百分比),凭运气赚的想输回去太容易了
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: RiverToSea
一个是知识产权,一个楼主说了的原因,一个是暂时收割不了全世界,像美国那样。
当然,烟草特例。股市唯一的茅台不知道会怎么样
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: x8410
建议你远离股市,远离一切商业活动。你连基本的经济活动规律都还没有理清。把一切归咎于政府是最可笑的行为,在你举的案例里,暴露出你的完全相反的真实想法:你希望政府能做那只有形之手,理性控制任何产业的恶性竞争,从而帮助你谋取股票上的巨大个人利益。在你的假想中,资本家都是一群傻子,他们不珍惜自己辛苦积攒多年的资本,为了博取当权者的欢心甘愿做一只听话的傀儡。众人皆醉你独醒。确实应该远离,在其他市场挣了 N 倍后,股市占比已经不值一提了
![](https://app.jisilu.cn/static/common/avatar-mid-img.jpg?v=201901)
赞同来自: Dick11 、tianhao 、人间四月天86 、j1075j 、保本第一 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
把一切归咎于政府是最可笑的行为,在你举的案例里,暴露出你的完全相反的真实想法:你希望政府能做那只有形之手,理性控制任何产业的恶性竞争,从而帮助你谋取股票上的巨大个人利益。
在你的假想中,资本家都是一群傻子,他们不珍惜自己辛苦积攒多年的资本,为了博取当权者的欢心甘愿做一只听话的傀儡。
众人皆醉你独醒。