100金币求解答,经济已经脱离地产依赖转型成功了吗?

某地区2024年一季度GDP统计数据如下图,一直以为在地产如此不景气的情况下,经济数据应该不是很好,但结果却非常好,不太明白其中的缘由,以点带面,经济是脱离地产产业链依赖并转型成功了吗,不用失去N年了吗,100金币求解答,优质答案金币奖励,谢谢!
发表时间 2024-05-10 09:44     来自江苏

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小学生A

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如果真的转型成功,一定有代替的行业。芯片?应用电子?电动车?外贸?元宇宙?AI?

没有国家可以在封闭和孤立的环境下,创造经济奇迹
2024-05-24 09:44 来自山东 引用
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做个哑巴

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基数低而已,只过了一年全忘了吗?2023年一季度全阳,全国停摆。
2024-05-24 09:31 来自天津 引用
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qiaomu

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是啊,是啊,成功了
2024-05-17 08:54 来自山东 引用
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shuiying

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首都到小县城,从上到下都在想法子忽悠人上车背债,到各种小作文走夜壮胆。
同志仍需努力吧!
2024-05-17 08:13 来自云南 引用
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小生生1234

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如果转型成功了,zf就不会出一篮子政策救地产了。
2024-05-16 23:01 来自广东 引用
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西什库

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现在房地产有点2月份国家队救市的感觉,又是发行长期国债,又是以旧换新,又是政府直接下场收房,政府资金介入托市
2024-05-16 21:29 来自北京 引用
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烧饼夹肘子

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稳中向好
2024-05-15 10:02 来自北京 引用
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mingmingniu

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https://www.jisilu.cn/m/question_app/?id=491559&app_answer=2&dlapp=1

现在观点依旧。房地产最大的影响在于金融风险和财富缩水效应。

金融风险可以推迟很多年但总要面对,财富效应是个螺旋式加剧的过程。

谈成功转型太早了,雷还没有爆完呢
2024-05-15 07:12 来自上海 引用
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guwang888

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@两色空间
GDp增幅在3月人大结束后就知道了,产生GDP的最大动力是统计局
不太赞同
2024-05-14 22:14 来自江苏 引用
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花过水无痕

赞同来自: lihanblue seekmeout zddd10 意外的角落 少年歌行666 jackymin001 好奇心135 hantang001 大牌886 foammaster gaokui16816888 大魏忠臣毌丘俭 南山半仙 steven1521 慕容吹雪 拉希德华莱士 理想已实现更多 »

目前觉得房地产对经济影响不明显的四大原因:

一、金融机构对房地产商债务展期了几年,恒大都还没开始清算
二、地方城投和央企继续大手笔买地,一季度全国卖地收入还增长了10%
三、类似“河道贴瓷砖”不止郑州,而是全国普遍现象,18线都在到处贴瓷砖,大量基本不产生什么有效收益的“投资”托住了基建规模

一、三无论从何种角度都是不可持续的、二等于印钞

所以房地产对经济的影响有明显的拖后效应,意图用时间解决问题,新债还旧债解决,但负债率不断提升的问题无法解决,或说还在不断恶化

四、近期拜欧美通膨激励,出口还算不错,三驾马车唯一称得上马的出口,发动机还在转,投资已经是空转,消费在怠速

不过脱钩还在继续,发展中国家市场规模远不能和发达国家相比,至于内循环是不要指望的。出口再出现滑坡,经济将很困难

所以房地产市场大衰退的真正影响,离发酵还早呢
2024-05-14 21:21 来自湖北 引用
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heheqiaoqiao

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另外,今年二手房的跌价速度特别快。
直接炸雷的赶脚。
我不知道这种的连锁反应有多大?北京房价断崖下跌 买家直接砍100万后再谈价格_中国网 http://henan.china.com.cn/m/2023-12/06/content_42625337.html
2024-05-14 20:25 来自山东 引用
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Assnile

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楼主有答案了嘛?想看结果
2024-05-14 19:05 来自安徽 引用
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花过水无痕

赞同来自: KevinLe 影约 理想已实现 hshpangpang dbingo8 长沙君 拉希德华莱士 gaokui16816888 川军团龙文章 乐鱼之乐 Lai蛤蟆 好奇心135 daimozs 吹水总瓢把子更多 »

@不说话的背影
先回答题主的问题,以下仅为个人观点:首先我认为国内的经济是无法脱离地产依赖的,国内房地产行业和地方财政的关联过于密切,而大家肉眼可见的恒大、碧桂园暴雷,万科债务危机,水电煤气价格上涨、地方债务危机等一系列乱象,如果说日本房地产泡沫破裂作为先例,那么结果就是从房地产到银行业、金融业的全面坍塌,这显然不可接受。
其次,个人认为还是要相信国家上层和智库的智慧,普通老百姓都能看到的问题,解决方式的讨论一定...
凡事苦一苦老百姓的思路,无外乎出生率都断崖了,现在看天天说要变成无人岛的日本,1.4的出生率都高不可攀,直接0.8+,再苦一苦会更低

以后每年人口减少上千万都会是正常态势

而且有年轻技术的、有钱的,可不会愿意苦一辈子给别人做嫁衣

苦一苦轻描淡写,但凡事都是有代价的。。。
2024-05-14 18:05 来自湖北 引用
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日进斗金先生

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先回答题主的问题,以下仅为个人观点:首先我认为国内的经济是无法脱离地产依赖的,国内房地产行业和地方财政的关联过于密切,而大家肉眼可见的恒大、碧桂园暴雷,万科债务危机,水电煤气价格上涨、地方债务危机等一系列乱象,如果说日本房地产泡沫破裂作为先例,那么结果就是从房地产到银行业、金融业的全面坍塌,这显然不可接受。
其次,个人认为还是要相信国家上层和智库的智慧,普通老百姓都能看到的问题,解决方式的讨论一定早就开始了,只不过方案的实施更多需要尝试。房地产行业的保交房政策,万科偿债问题的解决,1万亿超长期国债的发行,种种措施早就在路上,我们普通人能做的很少,不碰到烂尾楼就谢天谢地了。
另外插一句暴论,我觉得国内目前所有的经济问题其实还处在苦一苦XX能承受的阶段,如果可以的话,向老美学习下剥削全世界来缓和自身经济问题是个好的方法。要是放不下面子,那就只能熬鹰了,等老鹰彻底日落西山,出手收拾残局,带飞全世界我觉得没有问题。俄乌、巴以、胡赛种种迹象表明,希望就在前方,同志们要有信心。
2024-05-14 16:53 来自浙江 引用
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四国大战

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本贴堪称毒药,删了吧!
唯有乐观,才能在这崎岖的世间前行!
2024-05-14 12:53 来自上海 引用
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Assnile

赞同来自: lishiyuande

@QXXP
以后肯定很难,典型的小米汽车工厂,根本没有多少人,未来既没有就业,也没有消费,你说怎么搞循环
未来还是要看科技的发展会促成怎样的社会,而大部分人都在刻舟求剑。
2024-05-14 12:49 来自安徽 引用
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QXXP

赞同来自: happysam2018 Assnile

以后肯定很难,典型的小米汽车工厂,根本没有多少人,未来既没有就业,也没有消费,你说怎么搞循环
2024-05-14 11:05 来自甘肃 引用
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我心飞扬33

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结论:房地产在以后一定还会占GDP相当大的比重

因为大国,人多,只有房地产这种超长的产业链才可以养活上下游这么多人,
你的芯片新能源再牛,也只养活了几间工厂,
但房地产可以滋养上下游十万百万间工厂

就算是在丑国,房地产也是重要的产业
除非是小国,坡县这种,没多少人,几个工厂码头,一个娱乐场旅游业,就可以养活了
2024-05-14 10:34 来自广东 引用
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白金牛

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@YEHUA20
其实我觉得最危险的可能就是危害到市值最大的银行。。当年日本房地产破裂之后,七年之后银行才暴雷
同感,各种银行太多了,银行受房地产影响显而易见,随着息差减少,银行还能躺着赚钱吗?盛京银行只是冰山一角,然而都可以象盛京银行那样把亏损打包出去吗?然后呢?
2024-05-14 07:28 来自辽宁 引用
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两色空间

赞同来自: 吹水总瓢把子

GDp增幅在3月人大结束后就知道了,产生GDP的最大动力是统计局
2024-05-14 06:32 来自贵州 引用
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瓜王88

赞同来自: happysam2018 gaokui16816888 daimozs 好奇心135

中国经济正在经历结构调整和转型升级,但是否已经完全脱离对房地产的依赖并成功转型,专家们的观点并不完全一致。根据搜索结果,以下是一些专家和分析的观点:
  1. 经济增长动能转换:有观点认为,过去房地产是中国经济的重要部分,但现在需要新产业来取代房地产,提供就业岗位和为居民部门造富。
  2. 房地产市场调整:中国房地产市场经过多年的高速扩张,目前正处于调整期。专家认为,房地产市场的阶段性调整有利于后续构建新模式,实现高质量发展。
  3. 国际机构的预期:多家国际机构上调了对中国经济增速的预期,显示出对中国经济转型的乐观态度。
  4. 房地产行业触底迹象:有专家表示,中国房地产行业的触底迹象正逐步显现,这可能意味着市场正在寻找新的平衡点。
  5. 内需和消费需求:当前中国经济面临的挑战之一是内需和消费需求不够强劲,这表明经济转型仍在进行中,需要更多聚焦于国内消费和居民端。
  6. 政策支持:中国政府在推动经济转型方面采取了一系列措施,包括城市更新、城中村改造、保障性住房建设等,这些政策有助于推动房地产市场平稳运行。
  7. 去杠杆化:邢自强提到,中国房地产销售量和新开工均出现了较大幅度的下降,认为今年和明年可能是本轮房地产调整的末期,暗示调整周期长且深度显著。
  8. 长期通缩风险:邢自强还提到,中国有几个方面做得比日本更有先见之明,包括发展阶段、房地产泡沫程度以及货币政策,认为中国可以避免陷入日本式的长期停滞。

综上所述,中国经济正在努力摆脱对房地产的过度依赖,并在转型升级中取得了一定进展。然而,专家们普遍认为,经济转型是一个长期过程,目前仍在进行中,并且需要关注内需增长和市场共识的形成。同时,政策的支持和实施对于经济转型的成功至关重要。
2024-05-14 00:25 来自广东 引用
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yup77

赞同来自: happysam2018 bluelizard 好奇心135 zoetina52

房地产去产能几年以后,靠改善型需求和拆旧建新续命,另外中国的城市化进程还没有完全结束,依然有不少年轻人向往大城市的生活。所以正常来说,泡沫刺破的时间比较短,但泡沫完全出清,可能需要很长的时间。
2024-05-13 22:52 来自上海 引用
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Assnile

赞同来自: lishiyuande

@guwang888
是的,之前市场是不是过于悲观了
网络传播负面情绪太快,太多。
所以老美要搞TT
2024-05-13 21:19 来自安徽 引用
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YEHUA20

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@ylshxajh
经济转型比较慢,几个月一两年完成不了转型,但股市里的去房地产化已经完成了,房地产及相关行业的市值已经没多少了,就算房地产再有什么利空,对股市的影响也不大了
其实我觉得最危险的可能就是危害到市值最大的银行。。当年日本房地产破裂之后,七年之后银行才暴雷
2024-05-13 19:21 来自河南 引用
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花过水无痕

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中国红线,日本黄线

中国固定资产投资占GDP的比重最高时接近50%,在投资率畸高的同时,居民消费的比重却仅为无论发达还是发展国家的一半左右。

制造业不再需要那么多的基建了,高铁开始涨价,各地各种项目投资回报率也越来越不理想

卖地对地方来说是收入,对普通人来说是重税

全世界都没有这种情况,美国的房地产税是明,国内是暗,而且国内实际上的房地产税水平是远高于美国的
2024-05-13 14:59修改 来自湖北 引用
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wcwhere

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sz工业经济大头,对房地产不是特别依赖,再加上去年基数低,所以一季度报表相当出彩!反观我们cz,去年为了进万亿拼了命,今年一季度直接垫底去了。两地其实产业机构产不多,都是统计局的功劳。
2024-05-13 14:01 来自江苏 引用
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丘丘人炖史莱姆

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唉,眼睛花了,标题看成了

经济已经脱离地心引力转型成功了吗?
2024-05-13 14:01 来自浙江 引用
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tianshen1994

赞同来自: happysam2018 随风而去2

还没西,任重道远、。。把地产的资金转给信托外部金融机构,导致现在信托这么多堡垒底层资产都是地产。很难恢复到之前了。仍旧是供给大于需求态。除非你真的有信仰,信任地产能在后面的几十年起来
2024-05-13 13:06 来自江苏 引用
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ylshxajh

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经济转型比较慢,几个月一两年完成不了转型,但股市里的去房地产化已经完成了,房地产及相关行业的市值已经没多少了,就算房地产再有什么利空,对股市的影响也不大了

2024-05-13 12:37 来自北京 引用
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西什库

赞同来自: lishiyuande Joybee happysam2018 阴影下的猫 truelite更多 »

日本失去N年是国内决策失误,美国打压下被迫“自宫”,中国改革开放,中国制造取代日本制造,多方面的原因共同造成的,中国和日本的情况不能简单类比,说中国也会失去N年太悲观了,转型肯定会有阵痛
2024-05-13 12:13 来自北京 引用
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zxvf

赞同来自: 吹水总瓢把子 happysam2018 好奇心135

周末我所在的地方又出房地产新政了,要是放在现在还限购的地方,绝对属于王炸,但在我这里,大概率然并luan。
说起限购区,我前段时间阴差阳错去某一线城市核心区边缘走了一下,结果大吃一惊。10多年前那个地方我常去,虽然破烂,但人气十足、一派繁荣景象。现在还是破烂,但人去楼空,看不到生气,唯一光鲜点的地方就是几个电商直播城。
2024-05-13 10:11 来自广东 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

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转型才刚刚开始,各城市情况不同,对地产的依赖程度不同,不能一概而论,城市经济发展的分化差别会很大

https://www.bilibili.com/video/av981302472
2024-05-13 03:18 来自北京 引用
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四国大战

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@凡先生
经济又何尝不是如此?经济犹如潮水、一波一波的,一个支柱性产业可以带动十几、二十年的增长,但任何行业都会过剩、老去,当它贡献了整个青春,对GDP的驱动就会下降、甚至成为负担。此时,由该驱动力获利的人群就会抱怨、缅怀,甚至觉得世界从此没有希望!实际上,老的驱动力逐步消失,新的驱动力也在慢慢形成,这也是发展经济学最基本的规律。
回到中国经济本身,从1992年正式建立社会主义市场经济体制后,也就经历了两次...
非常正确!!
2024-05-12 21:31 来自上海 引用
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白金牛

赞同来自: happysam2018 lincgo 棒棒棒啵啵啵

地产已经明显下行,不可逆转,转型哪里那么容易。
2024-05-12 17:10 来自辽宁 引用
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guwang888

赞同来自: happysam2018 scent

@胆子真不大
最近看到一季度全国售电量增长9.8%,也在思考这个问题。总体感觉经济状况:网络空间<实际<统计局。从纯朴的身边统计学看似乎不尽如人意,然鹅赚大钱的要么闷声发财,要么没空炫耀,也就可以想象网络上抱怨的代表性不足;就像鸡丝露上晒收益的大多不赖,样本太少并不能反映真实情况。用电量增长这么迅猛,说明制造业中很多很多新业态在膨胀,电动车的这点用电量是远远撑不起9.8%的增量的。可惜象本韭这样的...
是的
2024-05-12 15:34 来自江苏 引用
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wf123

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房子里的大象 假装不存在而已
幼稚
2024-05-12 14:20 来自上海 引用
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sunhao5573

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@lzm7320856
说的好,日本的衰落根本是因为产业退化,被中韩两个国家卷死了,失去了全球竞争力,现在的欧洲和日本也类似,产业逐渐凋零。而房地产的影响和欧洲高福利高负债带来的问题可能是:一代人因为错误的激励方式使得国家内部分配结构不合理,导致了产业创新的凋零,最终进入负反馈螺旋,使整个国家的盘子萎缩。
反观我们,也不是没有可能不陷入“日本陷阱”的可能,口罩前后整体的社会风貌变化很大,连JSL都天天讨论躺平,年轻人就更...
中国好在人口多,地域发展不平衡,穷人还有好多,能上集思录都是既得利益群体讨论RUN国外的也是,好位子就那么点你不卷自有帕鲁卷。以前出国的时候,发现东南亚国家6点多市场就熙熙攘攘满是年轻人的身影就对国家感到忧虑,觉得国内年轻人已经失去了当年努力动力准备躺平,当某天6点去虹桥火车站赶火车发现还是排队过安检,火车站里全是个人,发现原来不是别人不努力而自己才是那个准备躺平的人,自此以后也不焦虑了。莫球上有一个叫刘彦伟的人,南方周末编辑腾讯新闻的主编,在21年疫情最严重移民英国,各种看好欧美看衰国内,最近回国了各种阴阳怪气内涵英国,大家可以看看就能有一个比较合理判断了。
2024-05-12 12:19 来自浙江 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: lishiyuande 北方的空地 happysam2018 QXXP jjmdh tongzhangji dragonyoung 好奇心135更多 »

最近看到一季度全国售电量增长9.8%,也在思考这个问题。总体感觉经济状况:网络空间<实际<统计局。从纯朴的身边统计学看似乎不尽如人意,然鹅赚大钱的要么闷声发财,要么没空炫耀,也就可以想象网络上抱怨的代表性不足;就像鸡丝露上晒收益的大多不赖,样本太少并不能反映真实情况。用电量增长这么迅猛,说明制造业中很多很多新业态在膨胀,电动车的这点用电量是远远撑不起9.8%的增量的。可惜象本韭这样的传统行业从业人员并不知道增量在哪里,只能指望旧经济萎缩的慢一点,对自身影响小一点~~~
2024-05-12 11:37 来自北京 引用
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理想已实现

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忘记在哪里看到的,美国韩国香港走出通缩都是出现了很大的经济增长,国内目前还看不到吧,新能源能承担么?
2024-05-12 08:26 来自湖北 引用
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昆仑之高有积雪

赞同来自: lishiyuande 逐利

2023年中国的汽车总产值已达到11万亿人民币
2024-05-11 21:12 来自浙江 引用
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guwang888

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@山的那边
苏州是外资多,一季度的外贸有所复苏,所以出口强,但也要看全国的状况。 我们公司主要产品也是出口,今年前四个月同比去年下降了25%,公司正在减员增效,预计今年的产值同去年比,会下降30%左右。
感谢您的数据
2024-05-11 20:26 来自江苏 引用
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Fris

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把不同地区的统计数据类比成不同上市公司的季报年报,这样来看是不是就容易理解了?
2024-05-11 20:04 来自北京 引用
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魔童狮子王

赞同来自: lishiyuande aiplus happysam2018 随机天空

地产经济的作用是用来续命的,比如爆发了次贷危机的美国房地产泡沫

所以看转型成功就是看有没有新东西出来,显然,人工智能出来了,国产电动车也杀出了一条血路。

目前的经济结结构就是新老并存,不好,但有未来。
2024-05-11 19:31 来自上海 引用
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醉也无人管

赞同来自: dbingo8 happysam2018 影约 琼恩雪诺

以前房子贵的时候,买不起但是有份工作
现在房子便宜了,还是买不起,因为工作没了
2024-05-11 19:03 来自山东 引用
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ganggu

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房子涨的时候,毕业的学生靠自己工作买不起。
房子跌的时候,还是买不起,毕竟工作都找不到了,工资都没有了,只能啃老
2024-05-11 18:13 来自辽宁 引用
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小镇

赞同来自: dbingo8 happysam2018 ygps99 gxlis 巴菲猫 好奇心135 花过水无痕 棒棒棒啵啵啵 理想已实现更多 »

凡是出台买房就能落户政策的城市都没有摆脱依赖。

论坛上绝大多数人可能都没看过自己城市的财政预算

不知道如果没有卖地的收入,怎么还债,怎么发工资

还有没有心情嫌弃日本
2024-05-11 18:07 来自河北 引用
6

lzm7320856

赞同来自: 北方的空地 happysam2018 随机天空 jjmdh 秃顶熊 sunhao5573更多 »

@sunhao5573
为什么大家都要这么妖魔化地产经济,本身就是经济重要组成成分,日本失落的三十年又不是光依赖地产经济的恶果,只是他自己各个产业高峰后故步自封,像半导体芯片这种90年代和老美竞争失败,2000年后互联网移动互联网全面落后连韩国都赶不上了,地产泡沫的破灭完全是其产业失败一块遮羞布而已。虽然它也搞了一些比较成功企业,但是不能抵挡多少企业国际竞争力伤逝,工资几十年没有增加导致房屋租金也一路下滑,租售比一路向上...
说的好,日本的衰落根本是因为产业退化,被中韩两个国家卷死了,失去了全球竞争力,现在的欧洲和日本也类似,产业逐渐凋零。而房地产的影响和欧洲高福利高负债带来的问题可能是:一代人因为错误的激励方式使得国家内部分配结构不合理,导致了产业创新的凋零,最终进入负反馈螺旋,使整个国家的盘子萎缩。
反观我们,也不是没有可能不陷入“日本陷阱”的可能,口罩前后整体的社会风貌变化很大,连JSL都天天讨论躺平,年轻人就更是了。
2024-05-11 17:12修改 来自北京 引用
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YEHUA20

赞同来自: lihanblue 影约 dbingo8 拉希德华莱士 trademonkey happysam2018 ygps99 大金 渭水寒声昼夜流 超人很会飞 yanghongyong foammaster 从头开始2021 意外的角落 波段和价值 理想已实现 hshpangpang 秋天的小草 好奇心135 wanwwwcom 安静的小白更多 »

转型成功不成功,你自己没点儿数吗?水煤电气价都在涨价,高铁也得涨价,地铁,公交估计也会跟上。你觉得这个是转型成功了?
中央裁员一半,地方裁员1/3才度过了98年的危机,今天有什么大动作吗?涨价吗?既得利益者不调整,难道转型这么容易?
2024-05-11 17:06 来自江苏 引用
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山的那边

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苏州是外资多,一季度的外贸有所复苏,所以出口强,但也要看全国的状况。 我们公司主要产品也是出口,今年前四个月同比去年下降了25%,公司正在减员增效,预计今年的产值同去年比,会下降30%左右。
2024-05-11 16:57 来自北京 引用
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alongside

赞同来自: happysam2018 随机天空

截图里面讲了规模以上增长主要是 电子信息 汽车 互联网 软件 。

如果保持这个势头,转型成高科技引领应该是大方向。

不过高科技这玩意普通人很难参与,教育卷起来。。。
2024-05-11 16:56 来自江苏 引用
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快点醒醒

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@eugeneshi
苏州市经济在近年来一直在进行转型,力图减少对地产的依赖,并通过发展高新技术产业、数字经济和创新集群等多元化经济结构来推动经济的高质量发展。苏州市在以下几个方面取得了显著进展:
1、2024年一季度,苏州市实现地区生产总值5549.0亿元,其中第一产业增加值26.9亿元,第二产业增加值2423.3亿元,第三产业增加值3098.8亿元。这表明苏州市经济结构正在向更加均衡的方向发展。
2、 苏州市在数...
看看苏州高新的股价表现就知道转型之路任重道远了
2024-05-11 16:38 来自上海 引用
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MHZY

赞同来自: happysam2018 棒棒棒啵啵啵

苏州以前一直查环保赶一些企业走换高新企业,现在也没那么紧了。地不好卖就城投拿地建房卖。挪一挪就好了
2024-05-11 15:42 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: happysam2018 棒棒棒啵啵啵

那现在经济靠啥?
2024-05-11 15:39 来自江苏 引用
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heheqiaoqiao

赞同来自: happysam2018 棒棒棒啵啵啵 gaokui16816888 小镇

我理解的2个原因。
1,你看到的GDP是不变价格,但是实际上CPI是负的,也就是说,GDP名义增速=公布增速+CPI,所以你的体感增速要低于公布的数值。
2,据说,他们会把过去的基数核减。然后不会告诉你。结果就是增速很高。。。你搜
2024-05-11 14:53 来自山东 引用
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张玉宁

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几点个人看法,一是所谓日本地产泡沫破解本质上是杠杆加到极限后的崩塌导致债务螺旋向下通缩等。二是在没有新产业革命的背景下,全球经济存量博弈,我们去房地产依赖,那新增长极来自哪里需要观察。总之,观察债务,cpi ppi 新兴产业增产等数据,管中窥豹吧。
2024-05-11 14:47 来自辽宁 引用
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quantech

赞同来自: happysam2018 sunhao5573

房地产永远会是中国的支柱产业之一,所以中国经济永远会依赖房地产,只是不会像以前那么依赖。

不存在 经济向上+房价持续下跌 这样的组合,因为,经济持续好转,人赚了钱后,天然就会去改善居住条件。

所以,人口集中、经济有活力的区域,只要房价跌到位,房地产交易又会活跃起来,房价也会伴随经济发展而上涨。
2024-05-11 14:07 来自浙江 引用
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sunhao5573

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@guwang888
是的,之前市场是不是过于悲观了
跌时间久了,之前市场很少连续下跌三年,很多人很难受就容易悲观。这个时候也容易产生反转,港股连续下跌4年了,今年就是全球最靓的仔,等大家都觉得经济好起来了反而会遭遇过热调控21年就是如此。
2024-05-11 14:07 来自浙江 引用
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慢加仓

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没有转型成功,还在努力降低影响。
从增加平急两用建设、进行部分城中村改造,这是最上面提的,可见总体影响之大。
到最近,各个城市放低最低贷款利率限制,除去几个大城市与海南之外,全面取消房地产购买限制,如杭州、西安。目的也很好,反正就是为你好,真实原因一目了然吧。
几十个大中城市推出住房依旧换新,包括上海、郑州。郑州更是市内八区都在换新范围。共同的要求都是:旧房只能占新房价格7成左右,就是要你继续出钱,加上新房要装修。
从过去让买房者加杠杆,乃至透支以后二三十年的购买力,到特别国债1万亿。
2024-05-11 14:07 来自江苏 引用
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fengqd

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@guwang888
是的,之前市场是不是过于悲观了
那科技进步来证明经济复苏?
2024-05-11 14:07 来自广东 引用
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凡先生

赞同来自: 秋高气怒号 南山富兰克林 水晶小妖 KevinLe aiplus happysam2018 阴影下的猫 孤星泪 向阳花开 超人很会飞 jjmdh 阿尔伯特大白菜 组组长一 秃顶熊 zyc95 四国大战 凉情 大头大头5069 好人平平安安 可期可梦 胆子真不大 那是长安 tigerpc xxy1979 zqbxlq zhouxc 安静的小白 蜗牛之行 xlzg 文学东 好奇心135 fengqd sunhao5573更多 »

经济又何尝不是如此?经济犹如潮水、一波一波的,一个支柱性产业可以带动十几、二十年的增长,但任何行业都会过剩、老去,当它贡献了整个青春,对GDP的驱动就会下降、甚至成为负担。此时,由该驱动力获利的人群就会抱怨、缅怀,甚至觉得世界从此没有希望!实际上,老的驱动力逐步消失,新的驱动力也在慢慢形成,这也是发展经济学最基本的规律。
回到中国经济本身,从1992年正式建立社会主义市场经济体制后,也就经历了两次新旧动能的切换。第一次是上世纪90年代末,当时中国经济从重工业和纺织服装中走出来、第一次经历了通缩和需求不足,GDP从高点的14%破了8%。当时社会上的富足人群是受益于短缺经济的万元户,我老家在温州、身边有很多做布匹生意的小作坊。但这个时代一去不复返了,即便后续中国经济由地产和出口双轮驱动、GDP又从8%回到14%。但获益人群不再是之前的“万元户”,而或多或少的和地产链相关。现在回过头看一目了然,房地产从1998年的住房体制改革开始、出口由2001年“入世”发动,中国经济从1999年就见底回升了。但亲历历史的我深刻知道:直到2006年全市场都模模糊糊、朦朦胧胧,深度总结是2007年过了高点之后。所以,在一个新的驱动力形成之际、即便其方兴未艾,全社会也不会有一个清晰的认知,这也是一个正常的现象。
现如今是第二次切换,服役25年的地产终于要歇歇了。但地产之后中国经济不会就此沉沦,虽然增速未必能回到14%,但经济仍有周期、新王已在酝酿。如今地产商从银行只能获得不到7%的借贷,另外93%去了哪里才是我们关注的重点。现在同样无法告诉你未来是什么?事后自然有总结!
回到NBA,现在有两种想法是错误的。其一,希望詹姆斯再打20年,这不符合客观规律,老詹的比赛是看一场少一场了,咱们怀着感恩的心且看且珍惜!同时,对地产也不要再指望政府出大招,这个行业再也回不到当年的盛况了;其二,觉得詹姆斯退役了,NBA就完蛋了。不会!新王已经出现,虽然他们未必达到詹姆斯的高度、就像詹姆斯也没法超越乔丹,但NBA整体的收益、球员工资都在节节上升。我们可以缅怀乔丹、詹姆斯,但享受接下来的精彩才是关键。因此,忘了地产,别活在上个时代!
文章转自凌鹏公众号,链接在此,大家可以参考下。https://mp.weixin.qq.com/s/84XJeaTrQ2AgvSMMWfEv1Q
2024-05-11 12:47修改 来自江苏 引用
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guwang888

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@sunhao5573
老美那批大厂也在不断裁人,应届生也找不到工作,不妨碍人家经济一路走高。我们相比十年前那次转型可是进步不少,那次外贸出口连续两年下降,小米VIVO刚刚成立生产第一款手机,SB才买国产车,合资车还在想着整车怎么达到50%国产率,飞机制造这是不存在的,发动机也刚刚起步谁敢用啊,新能源欧洲对我们反倾销当年新能源一个无锡尚德破产。如果想要找更惨可以看1998年,千万下岗工人的故事
是的,之前市场是不是过于悲观了
2024-05-11 12:22 来自江苏 引用
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冰川快车

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北上深苏转型成功了,本来依赖也小。剩下的广州杭州天津南京成都西安郑州还没转型成功。其余的还没开始转呢。
2024-05-11 11:53 来自广东 引用
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sunhao5573

赞同来自: seekmeout happysam2018 allrights 徐福

从我国几次经济危机和转型高层应对来看,98年是房改,08年4万亿,14年万众创业,24年设备更新和消费品以旧换新,这次危机程度是最低,但是由于人口结构问题,这几年应届毕业生数量供给太大就业难度高,而新生群体网络活跃度高导致网络上可能是一片哀嚎。而且这次经济偏冷区域在以前发展较好的东南沿海区域,受金融和地产影响度较大网络活跃人口总量大,相对较好区域反而是之前被大家口诛笔伐的东北和西北网络比重较低,所以宁可相信统计局的数据也不要太相信网络上草根统计学。
2024-05-11 11:50 来自浙江 引用
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风中残云

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大闸蟹很美味
工业园区和昆山的汽车供应链承接了泼天富贵
上有天堂,下有苏杭,名不虚传
2024-05-11 11:45 来自上海 引用
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guwang888

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@bluelizard
苏州外贸强劲,不需要依赖地产,三驾马车有一匹马差点。一季度全市实现进出口总额5934.8亿元,同比增长9.6%,其中出口额3635.8亿元,增长8.7%;进口额2299亿元,增长11.2%。广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%,进出口总额下降33.1%,其中出口下降40.4%
我也注意到佛山的数据了
2024-05-11 11:39 来自江苏 引用
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不要命的小方

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GDP核算方法了解一下,不变价格。
以某钢铁厂为例,2023年1季度产量100吨,单价100(仅为举例)。
2024年1季度产量105吨,单价95。(总量仅下降了0.25%)
以不变价格计算,GDP增长5%(取上一年的价格为准)。这就是大家看新闻得到的数字。
实际上,真正搞过生产的人都知道,价格下降5%,净利润下降20%甚至40%。
真实案例,光伏:
2023年,我国光伏主材(硅片、电池、组件)出口实现490.66亿美元,同比2022年的518.64亿美元下降5.58%。
与此同时,2023年我国三类光伏产品的出口总重量为1818.27万吨,同比2022年的1448.11万吨,上升25.56%。
以GDP核算,2023年出口光伏GDP增长了25%以上。
当然如果是涨价为主,那么GDP就是低估的。恰恰相反,我们现在处于PPI深度通缩,CPI几乎不变的阶段。
2024-05-11 11:36 来自浙江 引用
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sunhao5573

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@fengqd
降薪裁员还在不断蔓延,何来转型成功一说。
老美那批大厂也在不断裁人,应届生也找不到工作,不妨碍人家经济一路走高。我们相比十年前那次转型可是进步不少,那次外贸出口连续两年下降,小米VIVO刚刚成立生产第一款手机,SB才买国产车,合资车还在想着整车怎么达到50%国产率,飞机制造这是不存在的,发动机也刚刚起步谁敢用啊,新能源欧洲对我们反倾销当年新能源一个无锡尚德破产。如果想要找更惨可以看1998年,千万下岗工人的故事
2024-05-11 11:34 来自浙江 引用
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dragonyoung

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没有脱离,两手抓两手都要硬。
2024-05-11 11:27 来自四川 引用
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mmmggghhh

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不可能,但己临近转折点
2024-05-11 11:25 来自浙江 引用
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c计划

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@西楼
一鲸落万物生,在货币总量没变甚至增长前提下,房地产衰落,房地产行业以及地方政府不好受收入减少,其它很多行业收益,比如旅游业就更火爆了,普通老百姓也更幸福了
房地产间接税,地产不行了就变成直接税,财政的缺口不可能不填。
房产只是抑制那些需要租地的实体经济,要是变成直接税,以后网购,外卖可能不会那么便宜了
2024-05-11 11:18 来自上海 引用
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西楼

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一鲸落万物生,在货币总量没变甚至增长前提下,房地产衰落,房地产行业以及地方政府不好受收入减少,其它很多行业收益,比如旅游业就更火爆了,普通老百姓也更幸福了
2024-05-11 11:00 来自山东 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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苏州市经济在近年来一直在进行转型,力图减少对地产的依赖,并通过发展高新技术产业、数字经济和创新集群等多元化经济结构来推动经济的高质量发展。苏州市在以下几个方面取得了显著进展:

1、2024年一季度,苏州市实现地区生产总值5549.0亿元,其中第一产业增加值26.9亿元,第二产业增加值2423.3亿元,第三产业增加值3098.8亿元。这表明苏州市经济结构正在向更加均衡的方向发展。

2、 苏州市在数字经济领域进行了深入布局,提出了《苏州市推进数字经济和数字化发展三年行动计划(2021-2023年)》,并且已经取得了一定的成效。苏州市的数字经济发展指数位列全国地级市首位,并且正在推动产业经济向创新经济跃升。

3、 2023年,苏州市实现地区生产总值24653.4亿元,其中第一产业增加值195.2亿元,第二产业增加值11541.4亿元,第三产业增加值12916.8亿元。同时,高新技术企业数量和产值占比的提升,以及科技创新成效的显现,都表明苏州市经济正在向科技创新驱动转型。

4、苏州市工业经济的内在逻辑和区域空间分布主要集中在电子信息、装备制造、先进材料、生物医药等产业,这显示了苏州市在工业经济转型方面的多元化发展。

5、 苏州市还出台了多项措施和规划,包括《苏州市数字经济“十四五”发展规划》等,旨在进一步激发数字创新活力、优化营商环境、推进产业创新集群建设,这些都是推动经济转型的重要举措。

综上所述,苏州市在减少对地产依赖、推动经济转型方面已经取得了一定的成效,但是否已经完全脱离地产依赖并成功转型,还需要根据更多实时的经济数据和长期的发展情况来综合评估。
2024-05-11 10:53 来自江苏 引用
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BenjaminAA

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@bluelizard
苏州外贸强劲,不需要依赖地产,三驾马车有一匹马差点。一季度全市实现进出口总额5934.8亿元,同比增长9.6%,其中出口额3635.8亿元,增长8.7%;进口额2299亿元,增长11.2%。广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%,进出口总额下降33.1%,其中出口下降40.4%
苏州大部分是外资,电子行业出口是台资,别扯增长了
2024-05-11 10:16 来自江苏 引用
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超车不翻车

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以后推出多户口政策,多个地方买房就能享受多个地方的医疗教育养老资源。
2024-05-11 10:00 来自四川 引用
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zxw0611

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或许要等到地方政府找到新的收入来源以后吧?毕竟除了个人消费,各种集体组织也是消费的主力。

房地产,或许还要等很久吧,大城市才开始放松,刚刚进入内卷阶段;大多数普通人或许还在心存幻想,无法接受房产贬值的现实,还需要一个很长的心理建设周期。
某一天,除了一些城市核心区,大家从意识中认识到,普通的房子是消费品;新产品不断更新迭代,老旧产品不断淘汰,或许房产又会成为经济的主力之一。
2024-05-11 10:02修改 来自河北 引用
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fengqd

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降薪裁员还在不断蔓延,何来转型成功一说。
2024-05-11 09:47 来自广东 引用
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QXXP

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@地地道道的
不是专业人士,知道一点大概,新闻上各地都在讲,要过“紧日子”,为何,财政支出变少。
需要注意一点,土地出让金不列入财政收入,属于单独项(不是专业人士,只是看新闻与自己理解,如有不对,敬请指正。)
所以,不能单看财政收入。土地出让金每个城市都在减少,目前只是过紧日子,相关行业,如环保、园林、规划、建材的业绩,普遍相比下降可以侧面印证。
现在的土地出让金直接交到国家税务局
2024-05-11 09:18 来自甘肃 引用
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四国大战

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怎么可能说得清,盲人摸象而已
2024-05-11 09:13 来自上海 引用
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coffee

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整体来看经济弱复苏,需要继续观察大家都不买房了是不是其他消费都复苏起来了
2024-05-11 09:10 来自上海 引用
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湘江鲤鱼

赞同来自: coolchan byeyear happysam2018 棒棒棒啵啵啵

如果指望房地产拉动经济,那么最好的做法大幅度降低房价,让普通人收入可以轻轻松松的买入改善型大房子,人均建筑面积至少60平方米以上,三口之家180平方米带电梯大平层。从这个角度来看,我国房地产还有很大发展前景。
以自主性住房需求为基础的房地产才是可持续的发展。

** 供需关系告诉我们,价格和需求成反比。**

如果指望高房价土地出让收入,那么就想办法维持高房价。只有维持高房价,才能维持当地政府收入。至于房地产拉动经济不拉动经济,年轻人有没有负担,都不是应该考虑的事情。
2024-05-11 09:03 来自北京 引用
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aaronyhang

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要是喊你来写这篇文章,你怎么写。难不成写百废待兴?
2024-05-11 09:01 来自重庆 引用
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bluelizard

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苏州外贸强劲,不需要依赖地产,三驾马车有一匹马差点。一季度全市实现进出口总额5934.8亿元,同比增长9.6%,其中出口额3635.8亿元,增长8.7%;进口额2299亿元,增长11.2%。

广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%,进出口总额下降33.1%,其中出口下降40.4%
2024-05-11 09:01 来自广东 引用
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sfzxc123

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选择的参照不好,要看房地产产业链在城市经济结构中的具体比重,国内不多的城市,它们的经济结构中房地产占比不大,而是靠其他产业拉动的,比如金融业,制造业,这些产业与房地产比较小,这些产业部分的兴盛带动了房地产在当地的发展,甚至使其在该区域具有较强的抗风险能力,而国内很多城市,其实是相反的,房地产占大头,本身底子差,也没有来得及形成一些产业基础,一旦遇到现在的状况,就会面临财政压力和经济不振。目前,应该说在除了大而强的一些城市,地产是依附其上的,并没有标题的转型压力,其他城市只能说在挣扎寻求转型,离成功很远,时间可能也会很长。
2024-05-11 08:58 来自江苏 引用
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不戒

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现在中国经济就类似于大病手术后刚出院
房地产,需要收拾烂摊子,能稳住就是成功
新经济,蓬勃发展,在这些年的新兴产业,中国都是重要力量,甚至是绝对领先者
总体,在西方摆脱滞涨之前,中国应该渡过了房地产泡沫这个劫
个人对中国经济很看好,对中国股市很看好
2024-05-11 08:52 来自浙江 引用
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foammaster

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哪些行业具有取得房地产的潜力?
现有的债务如何解决?
财政的缺口如何补充?
如何刺激消费?
2024-05-11 09:46修改 来自上海 引用
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songbuting

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只能说在努力,但并没有完全成功,而且各个地方不一样。最近看了北京亦庄新城2023年的数据:初步核算,亦庄新城全年实现地区生产总值2763.7亿元,按可比价格计算,比上年增长0.4%。其中比重虽然不高的房地产业依然造成了-17%的拖累。
2024-05-11 08:31 来自北京 引用
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guwang888

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送出了一些金币,期待更多精彩回答,谢谢*
2024-05-11 08:04 来自江苏 引用
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地地道道的

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不是专业人士,知道一点大概,新闻上各地都在讲,要过“紧日子”,为何,财政支出变少。
需要注意一点,土地出让金不列入财政收入,属于单独项(不是专业人士,只是看新闻与自己理解,如有不对,敬请指正。)
所以,不能单看财政收入。土地出让金每个城市都在减少,目前只是过紧日子,相关行业,如环保、园林、规划、建材的业绩,普遍相比下降可以侧面印证。
2024-05-10 23:21 来自江苏 引用
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daimozs

赞同来自: happysam2018 白金牛 理想已实现 好奇心135 jimywu 我想吃蛇羹 三勾更多 »

楼主的问题,我想拆分我说下我个人的理解。
首先,经济是不脱离了地产限制进入新的发展阶段。
依我看,国内的经济依然受着地产经济的影响。首先从微观层面,由于房地产行业示微,大量农民工失业,这对经济的隐性影响是巨大的。直接或间接的严重影响了消费。贷款买房就是那个被影响最严重的消费。从这点来看,地产的影响尚未结束。或者说,影响才刚刚开始。
2024-05-10 23:14 来自广东 引用
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地地道道的

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是否脱离依赖转型成功?这个问题太大,写一篇论文不一定说的清楚,一本书都不一定说的清楚。
总体结论:没有转型成功。
楼主举的例子不具有普通性、普遍性,所以结论不同。苏州号称最强地级市。(除去省会城市、副省级城市,更除去直辖市)之外最强。即便所有城市都算上,也是前10名。
苏州是典型的工业强,对土地财政的依赖相对小。土地财政依赖不是单指依赖土地出让金,还包括相关上下游,比如水泥、钢铁、地板等,看看相关上市公司的年报,就知道影响很大,水泥行业普遍业绩下滑。
房地产这块肉,即便烂了,大头还是烂在锅里,Run到外面的资金体量占比不大。对社会的危害更多体现在挤出效应,因为房产的财富效应,占用太多资源,尤其是资金。其实早已经注意到这点,从严控房产企业上市,借壳都严控可以看出,恒大想借壳深深房不成,万达想回来上市不成。
一鲸落万物生。看报道,现在信贷资金往工业放贷大幅度增加。
本身房地产虚假繁荣也就是最近这十年,之前并不明显。房地产不过是更好的分配工具,将大家的钱乃至以后几十年的钱都抽走了,变相到了地主的口袋,然后再反馈到各地大兴土木。
目前房价下跌幅度不够大,影响的还只是财政依赖土地多的小城市,工业基础好的城市,本来就不应该寅吃卯粮。
2024-05-10 23:14 来自江苏 引用
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zxvf

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@heaven32006
请问怎么看出来是苏州的?
GDP2万亿左右的城市只有两三个,一比对就出来了后面。
2024-05-10 22:34 来自广东 引用
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xf8848

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该地区一季度经济数据亮眼,主要得益于产业结构的优化与升级,而非单一依赖地产行业。农业稳定、工业强劲(尤其高新技术产业)、服务业快速增长,显示出经济多元发展态势。经济转型初步成功,减少对地产依赖,但仍面临挑战:
  1. 产业结构调整压力:虽高新技术产业快速增长,但传统产业转型升级可能滞后,需平衡新旧动能转换,避免经济波动。
  2. 创新能力与人才培养:持续的高技术增长需强大的创新能力支撑,需加大研发投入,优化教育体系,培养更多高技能人才。
  3. 服务业深化发展:生活性服务业复苏明显,但需进一步挖掘内需潜力,提升服务质量与国际化水平,促进消费升级。
  4. 民营经济扶持:民营经济成为重要增长极,应继续优化营商环境,提供融资支持,降低企业成本,激发市场活力。
  5. 区域协调发展:确保各行业、区域间均衡发展,避免发展不平衡加剧,通过政策引导资源合理配置。

对策上,政府应继续推动供给侧结构性改革,加大对新兴产业的投资与政策扶持,同时稳定传统产业,促进其技术创新与绿色发展。加强教育与科研体系建设,提升自主创新能力。优化服务业结构,提升服务品质,扩大内需市场。此外,建立更加开放公平的市场环境,吸引更多国内外投资,促进经济高质量发展,确保经济转型平稳过渡,实现可持续增长。
2024-05-10 21:57 来自重庆 引用
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sunhao5573

赞同来自: luyisa 北方的空地 happysam2018 阴影下的猫 超人很会飞 秃顶熊 Ake90 白金牛 蓝笛传声 quantech 流云涛声 trademonkey 卡窿ssszx luoyoucun pppppp tigerpc更多 »

为什么大家都要这么妖魔化地产经济,本身就是经济重要组成成分,日本失落的三十年又不是光依赖地产经济的恶果,只是他自己各个产业高峰后故步自封,像半导体芯片这种90年代和老美竞争失败,2000年后互联网移动互联网全面落后连韩国都赶不上了,地产泡沫的破灭完全是其产业失败一块遮羞布而已。虽然它也搞了一些比较成功企业,但是不能抵挡多少企业国际竞争力伤逝,工资几十年没有增加导致房屋租金也一路下滑,租售比一路向上即使0利率都无法阻止,导致大家以为是依赖房地产经济才导致其衰落。我们未来也一样,当我们企业的产品从世界各地市场撤出,失去国际竞争力,依赖不依赖房地产经济都得崩,无非就是和日本那样慢慢崩30年还是学老美那样08年崩一次烈度高的,然后随着产品竞争力提升然后涨回去。
2024-05-10 21:55 来自浙江 引用
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伊里健

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@qiyelishang
等全国都开放在限购后才是到底了
问个问题,北京会全面放开限购吗?如果放开,一定会买爆,这不就和中央疏解北京人口的政策相悖了吗,
2024-05-10 20:35 来自北京 引用
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heaven32006

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@zxvf
一直以为苏州是工业强,看这数据是三产更强啊。三产和房地产的关联度小,二产当中苏州又是电子信息和汽车产业强,都和房地产关联度小。
房地产对经济的影响除了对上下游产业,更重要的是影响地方政府的钱袋子,相当一部分市级以下政府都是土地财政。房地产不行的话,严重影响公共资源投入,这在短期统计数据中反映不明显。
请问怎么看出来是苏州的?
2024-05-10 17:10 来自上海 引用
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yl1642572650

赞同来自: luyisa happysam2018 c计划 andersen

看看 M2,再看看最近水电煤基础设施涨价,就知道经济转型成功了没;
我觉着还在转型初期尝试阶段,当初土地财政好的时候,只要肯出力干什么都能多少挣点钱,现在好难
2024-05-10 16:00 来自上海 引用
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zxvf

赞同来自: luyisa happysam2018 unrealww 我想吃蛇羹

一直以为苏州是工业强,看这数据是三产更强啊。三产和房地产的关联度小,二产当中苏州又是电子信息和汽车产业强,都和房地产关联度小。
房地产对经济的影响除了对上下游产业,更重要的是影响地方政府的钱袋子,相当一部分市级以下政府都是土地财政。房地产不行的话,严重影响公共资源投入,这在短期统计数据中反映不明显。
2024-05-10 15:24 来自广东 引用
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HuiZhi

赞同来自: zyc95 byeyear happysam2018 Dimensions dongge 超人很会飞 dldwh Sybil廖 freetstar89 YEHUA20 卡窿ssszx hshpangpang seancai110 oshins 好奇心135 Solguy 烟花 就这样了吧 fengqd ygps99 heaven32006更多 »

对内,不同代际之间的分配问题没解决,不会有什么实质性变化。
对外,没有方案来改变全球分工的格局,不会有什么实质性变化。

命运早已安排好了一切,我们只是听从命运的安排而已。
2024-05-10 14:12 来自广东 引用
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qiyelishang

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等全国都开放在限购后才是到底了
2024-05-10 13:34 来自北京 引用

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