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一、金融机构对房地产商债务展期了几年,恒大都还没开始清算
二、地方城投和央企继续大手笔买地,一季度全国卖地收入还增长了10%
三、类似“河道贴瓷砖”不止郑州,而是全国普遍现象,18线都在到处贴瓷砖,大量基本不产生什么有效收益的“投资”托住了基建规模
一、三无论从何种角度都是不可持续的、二等于印钞
所以房地产对经济的影响有明显的拖后效应,意图用时间解决问题,新债还旧债解决,但负债率不断提升的问题无法解决,或说还在不断恶化
四、近期拜欧美通膨激励,出口还算不错,三驾马车唯一称得上马的出口,发动机还在转,投资已经是空转,消费在怠速
不过脱钩还在继续,发展中国家市场规模远不能和发达国家相比,至于内循环是不要指望的。出口再出现滑坡,经济将很困难
所以房地产市场大衰退的真正影响,离发酵还早呢
直接炸雷的赶脚。
我不知道这种的连锁反应有多大?北京房价断崖下跌 买家直接砍100万后再谈价格_中国网 http://henan.china.com.cn/m/2023-12/06/content_42625337.html
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先回答题主的问题,以下仅为个人观点:首先我认为国内的经济是无法脱离地产依赖的,国内房地产行业和地方财政的关联过于密切,而大家肉眼可见的恒大、碧桂园暴雷,万科债务危机,水电煤气价格上涨、地方债务危机等一系列乱象,如果说日本房地产泡沫破裂作为先例,那么结果就是从房地产到银行业、金融业的全面坍塌,这显然不可接受。凡事苦一苦老百姓的思路,无外乎出生率都断崖了,现在看天天说要变成无人岛的日本,1.4的出生率都高不可攀,直接0.8+,再苦一苦会更低
其次,个人认为还是要相信国家上层和智库的智慧,普通老百姓都能看到的问题,解决方式的讨论一定...
以后每年人口减少上千万都会是正常态势
而且有年轻技术的、有钱的,可不会愿意苦一辈子给别人做嫁衣
苦一苦轻描淡写,但凡事都是有代价的。。。
其次,个人认为还是要相信国家上层和智库的智慧,普通老百姓都能看到的问题,解决方式的讨论一定早就开始了,只不过方案的实施更多需要尝试。房地产行业的保交房政策,万科偿债问题的解决,1万亿超长期国债的发行,种种措施早就在路上,我们普通人能做的很少,不碰到烂尾楼就谢天谢地了。
另外插一句暴论,我觉得国内目前所有的经济问题其实还处在苦一苦XX能承受的阶段,如果可以的话,向老美学习下剥削全世界来缓和自身经济问题是个好的方法。要是放不下面子,那就只能熬鹰了,等老鹰彻底日落西山,出手收拾残局,带飞全世界我觉得没有问题。俄乌、巴以、胡赛种种迹象表明,希望就在前方,同志们要有信心。
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因为大国,人多,只有房地产这种超长的产业链才可以养活上下游这么多人,
你的芯片新能源再牛,也只养活了几间工厂,
但房地产可以滋养上下游十万百万间工厂
就算是在丑国,房地产也是重要的产业
除非是小国,坡县这种,没多少人,几个工厂码头,一个娱乐场旅游业,就可以养活了
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- 经济增长动能转换:有观点认为,过去房地产是中国经济的重要部分,但现在需要新产业来取代房地产,提供就业岗位和为居民部门造富。
- 房地产市场调整:中国房地产市场经过多年的高速扩张,目前正处于调整期。专家认为,房地产市场的阶段性调整有利于后续构建新模式,实现高质量发展。
- 国际机构的预期:多家国际机构上调了对中国经济增速的预期,显示出对中国经济转型的乐观态度。
- 房地产行业触底迹象:有专家表示,中国房地产行业的触底迹象正逐步显现,这可能意味着市场正在寻找新的平衡点。
- 内需和消费需求:当前中国经济面临的挑战之一是内需和消费需求不够强劲,这表明经济转型仍在进行中,需要更多聚焦于国内消费和居民端。
- 政策支持:中国政府在推动经济转型方面采取了一系列措施,包括城市更新、城中村改造、保障性住房建设等,这些政策有助于推动房地产市场平稳运行。
- 去杠杆化:邢自强提到,中国房地产销售量和新开工均出现了较大幅度的下降,认为今年和明年可能是本轮房地产调整的末期,暗示调整周期长且深度显著。
- 长期通缩风险:邢自强还提到,中国有几个方面做得比日本更有先见之明,包括发展阶段、房地产泡沫程度以及货币政策,认为中国可以避免陷入日本式的长期停滞。
综上所述,中国经济正在努力摆脱对房地产的过度依赖,并在转型升级中取得了一定进展。然而,专家们普遍认为,经济转型是一个长期过程,目前仍在进行中,并且需要关注内需增长和市场共识的形成。同时,政策的支持和实施对于经济转型的成功至关重要。
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中国固定资产投资占GDP的比重最高时接近50%,在投资率畸高的同时,居民消费的比重却仅为无论发达还是发展国家的一半左右。
制造业不再需要那么多的基建了,高铁开始涨价,各地各种项目投资回报率也越来越不理想
卖地对地方来说是收入,对普通人来说是重税
全世界都没有这种情况,美国的房地产税是明,国内是暗,而且国内实际上的房地产税水平是远高于美国的
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说起限购区,我前段时间阴差阳错去某一线城市核心区边缘走了一下,结果大吃一惊。10多年前那个地方我常去,虽然破烂,但人气十足、一派繁荣景象。现在还是破烂,但人去楼空,看不到生气,唯一光鲜点的地方就是几个电商直播城。
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最近看到一季度全国售电量增长9.8%,也在思考这个问题。总体感觉经济状况:网络空间<实际<统计局。从纯朴的身边统计学看似乎不尽如人意,然鹅赚大钱的要么闷声发财,要么没空炫耀,也就可以想象网络上抱怨的代表性不足;就像鸡丝露上晒收益的大多不赖,样本太少并不能反映真实情况。用电量增长这么迅猛,说明制造业中很多很多新业态在膨胀,电动车的这点用电量是远远撑不起9.8%的增量的。可惜象本韭这样的...是的
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说的好,日本的衰落根本是因为产业退化,被中韩两个国家卷死了,失去了全球竞争力,现在的欧洲和日本也类似,产业逐渐凋零。而房地产的影响和欧洲高福利高负债带来的问题可能是:一代人因为错误的激励方式使得国家内部分配结构不合理,导致了产业创新的凋零,最终进入负反馈螺旋,使整个国家的盘子萎缩。中国好在人口多,地域发展不平衡,穷人还有好多,能上集思录都是既得利益群体讨论RUN国外的也是,好位子就那么点你不卷自有帕鲁卷。以前出国的时候,发现东南亚国家6点多市场就熙熙攘攘满是年轻人的身影就对国家感到忧虑,觉得国内年轻人已经失去了当年努力动力准备躺平,当某天6点去虹桥火车站赶火车发现还是排队过安检,火车站里全是个人,发现原来不是别人不努力而自己才是那个准备躺平的人,自此以后也不焦虑了。莫球上有一个叫刘彦伟的人,南方周末编辑腾讯新闻的主编,在21年疫情最严重移民英国,各种看好欧美看衰国内,最近回国了各种阴阳怪气内涵英国,大家可以看看就能有一个比较合理判断了。
反观我们,也不是没有可能不陷入“日本陷阱”的可能,口罩前后整体的社会风貌变化很大,连JSL都天天讨论躺平,年轻人就更...
胆子真不大 - 股债平衡
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所以看转型成功就是看有没有新东西出来,显然,人工智能出来了,国产电动车也杀出了一条血路。
目前的经济结结构就是新老并存,不好,但有未来。
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为什么大家都要这么妖魔化地产经济,本身就是经济重要组成成分,日本失落的三十年又不是光依赖地产经济的恶果,只是他自己各个产业高峰后故步自封,像半导体芯片这种90年代和老美竞争失败,2000年后互联网移动互联网全面落后连韩国都赶不上了,地产泡沫的破灭完全是其产业失败一块遮羞布而已。虽然它也搞了一些比较成功企业,但是不能抵挡多少企业国际竞争力伤逝,工资几十年没有增加导致房屋租金也一路下滑,租售比一路向上...说的好,日本的衰落根本是因为产业退化,被中韩两个国家卷死了,失去了全球竞争力,现在的欧洲和日本也类似,产业逐渐凋零。而房地产的影响和欧洲高福利高负债带来的问题可能是:一代人因为错误的激励方式使得国家内部分配结构不合理,导致了产业创新的凋零,最终进入负反馈螺旋,使整个国家的盘子萎缩。
反观我们,也不是没有可能不陷入“日本陷阱”的可能,口罩前后整体的社会风貌变化很大,连JSL都天天讨论躺平,年轻人就更是了。
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如果保持这个势头,转型成高科技引领应该是大方向。
不过高科技这玩意普通人很难参与,教育卷起来。。。
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苏州市经济在近年来一直在进行转型,力图减少对地产的依赖,并通过发展高新技术产业、数字经济和创新集群等多元化经济结构来推动经济的高质量发展。苏州市在以下几个方面取得了显著进展:看看苏州高新的股价表现就知道转型之路任重道远了
1、2024年一季度,苏州市实现地区生产总值5549.0亿元,其中第一产业增加值26.9亿元,第二产业增加值2423.3亿元,第三产业增加值3098.8亿元。这表明苏州市经济结构正在向更加均衡的方向发展。
2、 苏州市在数...
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1,你看到的GDP是不变价格,但是实际上CPI是负的,也就是说,GDP名义增速=公布增速+CPI,所以你的体感增速要低于公布的数值。
2,据说,他们会把过去的基数核减。然后不会告诉你。结果就是增速很高。。。你搜
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不存在 经济向上+房价持续下跌 这样的组合,因为,经济持续好转,人赚了钱后,天然就会去改善居住条件。
所以,人口集中、经济有活力的区域,只要房价跌到位,房地产交易又会活跃起来,房价也会伴随经济发展而上涨。
是的,之前市场是不是过于悲观了跌时间久了,之前市场很少连续下跌三年,很多人很难受就容易悲观。这个时候也容易产生反转,港股连续下跌4年了,今年就是全球最靓的仔,等大家都觉得经济好起来了反而会遭遇过热调控21年就是如此。
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从增加平急两用建设、进行部分城中村改造,这是最上面提的,可见总体影响之大。
到最近,各个城市放低最低贷款利率限制,除去几个大城市与海南之外,全面取消房地产购买限制,如杭州、西安。目的也很好,反正就是为你好,真实原因一目了然吧。
几十个大中城市推出住房依旧换新,包括上海、郑州。郑州更是市内八区都在换新范围。共同的要求都是:旧房只能占新房价格7成左右,就是要你继续出钱,加上新房要装修。
从过去让买房者加杠杆,乃至透支以后二三十年的购买力,到特别国债1万亿。
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回到中国经济本身,从1992年正式建立社会主义市场经济体制后,也就经历了两次新旧动能的切换。第一次是上世纪90年代末,当时中国经济从重工业和纺织服装中走出来、第一次经历了通缩和需求不足,GDP从高点的14%破了8%。当时社会上的富足人群是受益于短缺经济的万元户,我老家在温州、身边有很多做布匹生意的小作坊。但这个时代一去不复返了,即便后续中国经济由地产和出口双轮驱动、GDP又从8%回到14%。但获益人群不再是之前的“万元户”,而或多或少的和地产链相关。现在回过头看一目了然,房地产从1998年的住房体制改革开始、出口由2001年“入世”发动,中国经济从1999年就见底回升了。但亲历历史的我深刻知道:直到2006年全市场都模模糊糊、朦朦胧胧,深度总结是2007年过了高点之后。所以,在一个新的驱动力形成之际、即便其方兴未艾,全社会也不会有一个清晰的认知,这也是一个正常的现象。
现如今是第二次切换,服役25年的地产终于要歇歇了。但地产之后中国经济不会就此沉沦,虽然增速未必能回到14%,但经济仍有周期、新王已在酝酿。如今地产商从银行只能获得不到7%的借贷,另外93%去了哪里才是我们关注的重点。现在同样无法告诉你未来是什么?事后自然有总结!
回到NBA,现在有两种想法是错误的。其一,希望詹姆斯再打20年,这不符合客观规律,老詹的比赛是看一场少一场了,咱们怀着感恩的心且看且珍惜!同时,对地产也不要再指望政府出大招,这个行业再也回不到当年的盛况了;其二,觉得詹姆斯退役了,NBA就完蛋了。不会!新王已经出现,虽然他们未必达到詹姆斯的高度、就像詹姆斯也没法超越乔丹,但NBA整体的收益、球员工资都在节节上升。我们可以缅怀乔丹、詹姆斯,但享受接下来的精彩才是关键。因此,忘了地产,别活在上个时代!
文章转自凌鹏公众号,链接在此,大家可以参考下。https://mp.weixin.qq.com/s/84XJeaTrQ2AgvSMMWfEv1Q
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老美那批大厂也在不断裁人,应届生也找不到工作,不妨碍人家经济一路走高。我们相比十年前那次转型可是进步不少,那次外贸出口连续两年下降,小米VIVO刚刚成立生产第一款手机,SB才买国产车,合资车还在想着整车怎么达到50%国产率,飞机制造这是不存在的,发动机也刚刚起步谁敢用啊,新能源欧洲对我们反倾销当年新能源一个无锡尚德破产。如果想要找更惨可以看1998年,千万下岗工人的故事是的,之前市场是不是过于悲观了
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苏州外贸强劲,不需要依赖地产,三驾马车有一匹马差点。一季度全市实现进出口总额5934.8亿元,同比增长9.6%,其中出口额3635.8亿元,增长8.7%;进口额2299亿元,增长11.2%。广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%,进出口总额下降33.1%,其中出口下降40.4%我也注意到佛山的数据了
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以某钢铁厂为例,2023年1季度产量100吨,单价100(仅为举例)。
2024年1季度产量105吨,单价95。(总量仅下降了0.25%)
以不变价格计算,GDP增长5%(取上一年的价格为准)。这就是大家看新闻得到的数字。
实际上,真正搞过生产的人都知道,价格下降5%,净利润下降20%甚至40%。
真实案例,光伏:
2023年,我国光伏主材(硅片、电池、组件)出口实现490.66亿美元,同比2022年的518.64亿美元下降5.58%。
与此同时,2023年我国三类光伏产品的出口总重量为1818.27万吨,同比2022年的1448.11万吨,上升25.56%。
以GDP核算,2023年出口光伏GDP增长了25%以上。
当然如果是涨价为主,那么GDP就是低估的。恰恰相反,我们现在处于PPI深度通缩,CPI几乎不变的阶段。
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1、2024年一季度,苏州市实现地区生产总值5549.0亿元,其中第一产业增加值26.9亿元,第二产业增加值2423.3亿元,第三产业增加值3098.8亿元。这表明苏州市经济结构正在向更加均衡的方向发展。
2、 苏州市在数字经济领域进行了深入布局,提出了《苏州市推进数字经济和数字化发展三年行动计划(2021-2023年)》,并且已经取得了一定的成效。苏州市的数字经济发展指数位列全国地级市首位,并且正在推动产业经济向创新经济跃升。
3、 2023年,苏州市实现地区生产总值24653.4亿元,其中第一产业增加值195.2亿元,第二产业增加值11541.4亿元,第三产业增加值12916.8亿元。同时,高新技术企业数量和产值占比的提升,以及科技创新成效的显现,都表明苏州市经济正在向科技创新驱动转型。
4、苏州市工业经济的内在逻辑和区域空间分布主要集中在电子信息、装备制造、先进材料、生物医药等产业,这显示了苏州市在工业经济转型方面的多元化发展。
5、 苏州市还出台了多项措施和规划,包括《苏州市数字经济“十四五”发展规划》等,旨在进一步激发数字创新活力、优化营商环境、推进产业创新集群建设,这些都是推动经济转型的重要举措。
综上所述,苏州市在减少对地产依赖、推动经济转型方面已经取得了一定的成效,但是否已经完全脱离地产依赖并成功转型,还需要根据更多实时的经济数据和长期的发展情况来综合评估。
苏州外贸强劲,不需要依赖地产,三驾马车有一匹马差点。一季度全市实现进出口总额5934.8亿元,同比增长9.6%,其中出口额3635.8亿元,增长8.7%;进口额2299亿元,增长11.2%。广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%,进出口总额下降33.1%,其中出口下降40.4%苏州大部分是外资,电子行业出口是台资,别扯增长了
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房地产,或许还要等很久吧,大城市才开始放松,刚刚进入内卷阶段;大多数普通人或许还在心存幻想,无法接受房产贬值的现实,还需要一个很长的心理建设周期。
某一天,除了一些城市核心区,大家从意识中认识到,普通的房子是消费品;新产品不断更新迭代,老旧产品不断淘汰,或许房产又会成为经济的主力之一。
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以自主性住房需求为基础的房地产才是可持续的发展。
** 供需关系告诉我们,价格和需求成反比。**
如果指望高房价土地出让收入,那么就想办法维持高房价。只有维持高房价,才能维持当地政府收入。至于房地产拉动经济不拉动经济,年轻人有没有负担,都不是应该考虑的事情。
广东佛山是地产外贸双杀。。。一季度佛山市房地产业增加值同比下降13.1%,进出口总额下降33.1%,其中出口下降40.4%
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总体结论:没有转型成功。
楼主举的例子不具有普通性、普遍性,所以结论不同。苏州号称最强地级市。(除去省会城市、副省级城市,更除去直辖市)之外最强。即便所有城市都算上,也是前10名。
苏州是典型的工业强,对土地财政的依赖相对小。土地财政依赖不是单指依赖土地出让金,还包括相关上下游,比如水泥、钢铁、地板等,看看相关上市公司的年报,就知道影响很大,水泥行业普遍业绩下滑。
房地产这块肉,即便烂了,大头还是烂在锅里,Run到外面的资金体量占比不大。对社会的危害更多体现在挤出效应,因为房产的财富效应,占用太多资源,尤其是资金。其实早已经注意到这点,从严控房产企业上市,借壳都严控可以看出,恒大想借壳深深房不成,万达想回来上市不成。
一鲸落万物生。看报道,现在信贷资金往工业放贷大幅度增加。
本身房地产虚假繁荣也就是最近这十年,之前并不明显。房地产不过是更好的分配工具,将大家的钱乃至以后几十年的钱都抽走了,变相到了地主的口袋,然后再反馈到各地大兴土木。
目前房价下跌幅度不够大,影响的还只是财政依赖土地多的小城市,工业基础好的城市,本来就不应该寅吃卯粮。
- 产业结构调整压力:虽高新技术产业快速增长,但传统产业转型升级可能滞后,需平衡新旧动能转换,避免经济波动。
- 创新能力与人才培养:持续的高技术增长需强大的创新能力支撑,需加大研发投入,优化教育体系,培养更多高技能人才。
- 服务业深化发展:生活性服务业复苏明显,但需进一步挖掘内需潜力,提升服务质量与国际化水平,促进消费升级。
- 民营经济扶持:民营经济成为重要增长极,应继续优化营商环境,提供融资支持,降低企业成本,激发市场活力。
- 区域协调发展:确保各行业、区域间均衡发展,避免发展不平衡加剧,通过政策引导资源合理配置。
对策上,政府应继续推动供给侧结构性改革,加大对新兴产业的投资与政策扶持,同时稳定传统产业,促进其技术创新与绿色发展。加强教育与科研体系建设,提升自主创新能力。优化服务业结构,提升服务品质,扩大内需市场。此外,建立更加开放公平的市场环境,吸引更多国内外投资,促进经济高质量发展,确保经济转型平稳过渡,实现可持续增长。
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一直以为苏州是工业强,看这数据是三产更强啊。三产和房地产的关联度小,二产当中苏州又是电子信息和汽车产业强,都和房地产关联度小。请问怎么看出来是苏州的?
房地产对经济的影响除了对上下游产业,更重要的是影响地方政府的钱袋子,相当一部分市级以下政府都是土地财政。房地产不行的话,严重影响公共资源投入,这在短期统计数据中反映不明显。
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我觉着还在转型初期尝试阶段,当初土地财政好的时候,只要肯出力干什么都能多少挣点钱,现在好难
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房地产对经济的影响除了对上下游产业,更重要的是影响地方政府的钱袋子,相当一部分市级以下政府都是土地财政。房地产不行的话,严重影响公共资源投入,这在短期统计数据中反映不明显。
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对外,没有方案来改变全球分工的格局,不会有什么实质性变化。
命运早已安排好了一切,我们只是听从命运的安排而已。