债务周期,我们处在哪个阶段?

最近了解到一个新信息,同济大学钟宁桦教授研究团队得出数据:到2023年6月份,全国城投公司的债务规模在72万亿,利息支出在3万亿。加之地方政府债务规模35万亿(利息支出未知),这些数字意味着什么呢?
2022我国财政收入20万亿,财政支出26万亿,赤字6万亿。我们知道国债从来是不用还的,各国都是借新还旧,但利息是刚性的,利息每年都是要付的。我国财政支出中,是计入地方政府债务的利息支出的。也就是说这26万亿已经包含了地方政府债务35万亿规模所要承担的利息支出。

这意味着现在计算出来的赤字率是名义赤字率,因为这不包含城投公司的债务规模及利息负担。我们知道城投债在名义上是按照公司资产负债表出现在市场上的,因此并不会计入地方政府的公共预算收支表,也就是说财政支出的26万亿并没有包含城投债的利息支出负担。

然而实际上城投债有地方政府信用做背书,因此,市场上是把城投债看成政府的隐性债务。由于城投债没有地方政府的信用等级高,因此市场上实际发行的城投债往往需要比较高的利率,通常你会看到8%左右的利率。

上面提到同济大学宁桦教授团队,从城投公司公布的财报中得出利息支出在3万亿,对应72万亿的规模,利率大约在4%,比实际利率8%要低,推断可能是城投公司做了一些资本化处理,降低了利息实际支出。

名义赤字率和实际赤字率

即便如此,以城投债3万亿利息支出计算。2022年一般公共预算收入20万亿,支出26万亿,名义赤字6万亿,加上城投债利息支出3万亿,实际赤字大约在9万亿,以120万GDP规模计算,可知实际赤字率大约为7.5%。
这个7.5%的比例已经大大超过我国财政纪律红线3%(关于我国财政纪律为什么定在3%参看上篇《放弃大放水的幻想》),超过一倍有余。也就是说,当资本市场认为今年财政扩张不足时,而事实上财政本身面临很大的压力。

同时,我们也可以对比看下,当赤字率到10%时,在其他国家会出现什么。
  • 2009年美国赤字率10%,庞大的预算赤字和日益严重的的债务一直困扰美国,这将减少国民储蓄,从而导致更高的利率,向国外借贷更多的债务,减少国内投资,降低美国人均收入,美国很可能走上“欧洲主权债危机的道路”。
  • 2009年欧盟几个国家出现主权债务危机,希腊、意大利、葡萄牙、西班牙、爱尔兰和塞浦路斯等。
  • 2009年希腊赤字率13.6%,债务率115%;
  • 意大利赤字率5.3%,债务率118.6%;
  • 葡萄牙赤字率9.4%,市场估计实际债务率122%;
  • 西班牙赤字率11.2%;爱尔兰赤字率12.5%,债务率66%。
  • 此后这几个国家都是通过紧缩财政,结构性改革,削减公共支出,增加税收,提高就业走出来的。
  • 2012年,日本赤字率飙升到10%,由于日本债务率高达200%以上,日本政府采取了一系列措施降低赤字率,包括提高消费税、减少政府开支等。
  • 2023年截止9月美国赤字率6.3%,市场预计全年赤字率超7%。

信息链条和发酵时间

基本自身散户的地位,自我判断:当我发现这个情况时,已经是信息传播链的底端,也就是说资本市场早就发现了这个事实,并通过22年、23年(也许早在2021年下半年?)开始了表现。也许最近的资本市场的表现,也还在持续表现其担忧。感觉2024年开年的指数已经price in 了这些情绪。

ps:回想起08年的美联储主席伯南克,写过一本书《行动的勇气》,一直纳闷为什么叫勇气?难道说当时的QE,其实是一种“豪赌”?其带来的后果无人能判断,万一量化宽松后经济没有起色,那就意味着万劫不复?

问题是,我们现在处在债务周期的哪个阶段?
发表时间 2024-02-04 15:32     来自云南

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九头蛇怪

赞同来自: ryanxzqn happysam2018

12.9 日政治局会议指出:“适度宽松的货币政策➕积极的财政政策”,这是 十五年来首次改变。上一次提出还是在 2009 年。
同时“调动干部干事创业的内生动力”。
2024-12-10 10:52 来自云南 引用
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九头蛇怪

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9.24 央行潘功胜讲话开启货币宽松
9.26 政治局会议预告财政政策即将宽松
9.27 央行降息 0.5%
财政赤字率有望超过 4%
2024-10-02 09:25 来自云南 引用
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deepocean

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最后都是央妈兜底。现在普通百姓困惑的是找不到对冲办法。所以,该吃吃该喝喝该玩玩,该买房就买房,挣钱又为了啥?过好自己这一生就是大赢家,后面洪水滔天管不着了。
2024-02-05 17:12 来自广东 引用
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九头蛇怪

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目前看幸好不是外债,是内债

看来大家对城投债的危险估计不足,其实是crisis ,从去年开始估计已经进入债务重组阶段
2024-02-05 10:22 来自云南 引用
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拉格纳罗斯

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在“2018陆家嘴论坛”上,中国银保监会主席郭树清说,收益率超过6%就要打问号,超过8%很危险,超过10%就要做好损失全部本金的准备。

你一个8%的城投债,还想跟国债一样钢兑?
2024-02-05 08:33修改 来自辽宁 引用
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bulles

赞同来自: happysam2018 shiro1234

城投债即然是公司债市场化,利息为啥算成赤字?
2024-02-05 07:22 来自山东 引用
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jackymin001

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债务越少越好,最好不欠债的阶段
2024-02-05 04:46 来自加拿大 引用
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shuifeng2009

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城投已有多起违约,有打折兑付的,还有不少挂在那儿,还没有兑付方案,也不知道啥时候解决。你拿了8%的利息,还想要地方政府刚兑?
2024-02-04 20:13 来自江西 引用
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不戒

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@静默奕者
走国债不给发啊,国债是想发就发的吗
你认为国家就这么傻?不让你以国债名义发行,但跟国债一样保证还本付息。
2024-02-04 19:48 来自浙江 引用
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静默奕者

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@不戒
很奇怪的逻辑市场认为城投债是政府隐性债,给的利率是8%,那谁是傻子?政府如果一定会代付,那何必付给你8%,直接走国债,3%足够了,为什么要平白多给你5%?多给你5%,就是政府不承认这是政府债,不管是隐性债还是显性债,那是你市场自作多情。事实上,城投债偿还很多地方是打折的。那文中啥啥赤字、风险、危机更是自己树个靶子,乱弹一气。
走国债不给发啊,国债是想发就发的吗
2024-02-04 18:58 来自上海 引用
14

不戒

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很奇怪的逻辑
市场认为城投债是政府隐性债,给的利率是8%,那谁是傻子?
政府如果一定会代付,那何必付给你8%,直接走国债,3%足够了,为什么要平白多给你5%?
多给你5%,就是政府不承认这是政府债,不管是隐性债还是显性债,那是你市场自作多情。
事实上,城投债偿还很多地方是打折的。
那文中啥啥赤字、风险、危机更是自己树个靶子,乱弹一气。
2024-02-04 16:51 来自浙江 引用
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小白律师

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内债不是债,外债才是。
纸币时代发生过主权债务违约的无一例外都是欠的外债。
2024-02-04 16:39 来自天津 引用
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我是阿冰

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有个人说不是周期的问题,是一个时代结束了
2024-02-04 15:57 来自江苏 引用
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dumbness

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我们处于开始还债期
2024-02-04 15:52 来自上海 引用

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