货币放水对抗资产负债表收缩的可行性

当下中国经济的主要症状就是
1. 资产价格下跌,主要包括房地产,股票。
2. 经济变差,外贸受美国调整全球供应链影响,房地产企业被强行爆破后一片狼藉,原来高薪的互联网、金融也在经历降薪裁员。
3. 地方政府债务高企,主要是城市运营方使用卖地收入撬动大规模的基础设施投入,卖地不可持续,基础设施收益不佳,还有很多跑冒滴漏。

可以说,企业、居民、地方政府的资产负债表都有收缩的倾向。但是收缩的代价可能是十年以上的经济衰退,无数实体的破产。从2022年算起,这种局面已经持续了一年多了。如果再持续两年,形成一致预期,打破这种通缩螺旋就更加困难了。现在每次股市、楼市出利好,市场反弹之后继续破位下跌,埋葬的都是对经济还抱有希望的乐观派,等这部分人被消耗殆尽,大家的信心会更加低迷。

当下中央政府的负债率横向对比其他国家还不算高,并且我国有独立的货币政策。为了扭转资产负债表收缩的预期,国家会不会通过货币放水的方式,引发适度通胀,抬高资产价格,或者稀释债务。如果可以这么做,将会通过何种方式放水?向居民发钱?扶植新产业?拉高股市?人民币出海?

如果不能这么做,主要的顾虑是什么,还有其他更好的选择吗?
发表时间 2023-12-21 10:23     来自上海

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渴了可乐

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就这样吧,降息降准,开闸放水……负利率是迟早的,负利率都撑不住的时候……就是真的吃人肉的时候了
2023-12-22 00:21 来自广东 引用
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渴了可乐

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居然能通过审核,也是没想到,哎,中国,历史书,密密麻麻都是吃人两字……我想过好,就得吃人,不吃人如何人上人……可是吃的人多了,不够吃了,怎么办?

未来如何,似乎早有定局,中庸之道就是和稀泥……解决不了任何问题,不行就拖,死后谁管洪水滔天?
2023-12-22 00:19 来自广东 引用
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渴了可乐

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对中国文化很是失望,语言居然都能成为艺术,五四运动还不够彻底,可怜了那么多热血民族青年
2023-12-21 23:34 来自广东 引用
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陪伴成长

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@wangcaidu
以目前得情况看,也可以理解为国家抑制住了全面加杠杆,只是需要些时间和过程。
你先看看国内居民杠杆率的历史数据,再到这里扯淡吧 。。。
2023-12-21 18:28 来自上海 引用
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pqcst

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@生身盛世诗书史
但是商业区食肆的价格非常坚挺,白领住房和商铺房租也没有降。目前低收入人群的收入预期急剧恶化,购买力迅速下降。这不是通货紧缩。以货币和商品增量视角来看,全社会并没有出现商品过剩。从存量看,资产并不是消失,只是转移到海外,比如广东居民外币存款清零,显然不是人家存在银行里的美元花光或者亏光了。
如果排除房子 股票等资产,反映低收入人群的生活成本,cpi 倒是个不错的指标。可是最近一个月的cpi是跌的。

食品价格确实未见下降,不过最近了解到房租相比去年有约10%跌幅。

另外,不仅低收入人群收入预期恶化,高收入人群的收入恶化恐怕更甚,因为很多高收入人群会有投资房产 股票 信托 理财...
2023-12-21 17:41 来自北京 引用
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生身盛世诗书史

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@pqcst
货币购买力要对应具体的一篮子货币和服务,否则就没有办法度量了。
中国人的主要购买对象就是,小孩子的教育、年轻人的房子,老年人的医疗。如果这些资产价格下降了,那么购买力就是提高了。
您说的滞涨风险,我想应该是指在房子等大宗品的消费减少了,居民可支配收入增加,导致CPI衡量的物价指数会上升。
可是目前看到的情况是,房子、股票市场下跌,并没有释放购买力,而是消灭了购买力。究其原因,是因为房子在中国经济里...
但是商业区食肆的价格非常坚挺,白领住房和商铺房租也没有降。目前低收入人群的收入预期急剧恶化,购买力迅速下降。这不是通货紧缩。以货币和商品增量视角来看,全社会并没有出现商品过剩。从存量看,资产并不是消失,只是转移到海外,比如广东居民外币存款清零,显然不是人家存在银行里的美元花光或者亏光了。
2023-12-21 15:38 来自上海 引用
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wangcaidu

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@陪伴成长
即使今时今日,全球也只有丑国有资格“货币放水对抗资产负债表收缩”。无他,美元仍然是世界贸易和结算的最主要货币,所以美国放水,全球分担。
除丑国之外的其他所有国家,使用“货币放水对抗资产负债表收缩”的时候,都会面临本币大幅贬值的金融风险。而在丑国的金融攻击下,货币崩盘只是时间问题。最新的案例,你看看阿根廷的现状,货币放水能拯救经济和国家吗?
至于国家救市,更是无稽之谈。之前全民加杠杆的时候,请问国家...
以目前得情况看,也可以理解为国家抑制住了全面加杠杆,只是需要些时间和过程。
2023-12-21 15:35 来自江苏 引用
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纵情向前丶

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虽然心中期盼明年会更好,但是现实我决定年底结清贷款,明年把房子卖了趁核心区域还没怎没跌,我只想安稳的活下去,不想当赌狗。
2023-12-21 15:23 来自湖南 引用
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pqcst

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@fb2410
初中政治课学过滞涨吗?
初中学的都是资本主义国家的滞涨,主要是由于物资短缺引起的,比如70年代的石油危机。经济增长乏力,而基础生产资料原油的大幅涨价,带动了物价上涨。

所以,放水一定要注入到一个健康的经济循环里面,这个经济循环要能够解决就业问题。而不能进入到辣椒、大蒜等市场。进入到商品的投机市场,不能拉动增长,不能解决就业,只能带来通胀。
2023-12-21 14:48 来自上海 引用
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pqcst

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@生身盛世诗书史
货币购买力并没有提高,只是总需求量和资产的价格下降了。并不算通缩。反而有滞涨风险。
货币购买力要对应具体的一篮子货币和服务,否则就没有办法度量了。

中国人的主要购买对象就是,小孩子的教育、年轻人的房子,老年人的医疗。如果这些资产价格下降了,那么购买力就是提高了。

您说的滞涨风险,我想应该是指在房子等大宗品的消费减少了,居民可支配收入增加,导致CPI衡量的物价指数会上升。

可是目前看到的情况是,房子、股票市场下跌,并没有释放购买力,而是消灭了购买力。究其原因,是因为房子在中国经济里的作用已经不是消费品,而是核心抵押品。不是吞钞机而是印钞机,过去二十年M2的增量,主要是围绕土地财政,房地产展开的。当前这个货币循环的中枢受挫,看到的就是资产负债表收缩,各行各业的萧条。
2023-12-21 14:40 来自上海 引用
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ptly

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@wxy466
不管政策取向怎么样,以实际情况来看,目前的实际利率偏高,无风险的一年前国债收益率为2.3%,而通胀率几乎为零。通常情况下,无风险利率应该和通胀率差不多。
债务越化越多,m2拉高置换债务需求占比非常高。
2023-12-21 14:30 来自广西 引用
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ptly

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建议央行用身份证号开个撒钱专用号,设定资金有效期三个月,先发个500试试水,也就不到一万亿特别国债。等美帝也宽松时候,在适当把利息降下去,减轻负债端,这样汇率压力小。感情研究那么多年日本失去十年等于没研究。
2023-12-21 14:26 来自广西 引用
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生身盛世诗书史

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@pqcst
虎哥觉得不搞通胀的话,通缩几年能过去?
货币购买力并没有提高,只是总需求量和资产的价格下降了。并不算通缩。反而有滞涨风险。
2023-12-21 14:26 来自上海 引用
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andjsmile -

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@tangyin88
为什么谁先放, 谁会被收割?
这个具体的话,很多地方都有论述。可以去看看
2023-12-21 14:24 来自上海 引用
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andjsmile -

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@胖虎37
发现国人有两个心理缺陷
一,忍忍就过去了
二,上边有高人
上边有高人我原来相信的,现在想也是鬼扯。

但是高手在民间更是鬼扯。

所以,高手都是不世出的天才。

是历史选择的对象。是高维度的共振。

是天佑中华。
2023-12-21 14:23 来自上海 引用
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pqcst

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@胖虎37
发现国人有两个心理缺陷
一,忍忍就过去了
二,上边有高人
确实哈。不过开此贴主要是因为集思录上有很多比我高的人。这个问题一直想不明白,抛砖引玉,跟各位请教。
2023-12-21 14:27修改 来自上海 引用
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pqcst

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@赵甲
现在的90后00后,银行卡里面都没什么钱,多发货币一点都没有影响。

我之前提过一个建议就是按身份证号码每个人账户上打一个1亿人民币,这才是真正的发钱。
按照身份证号发放是一种方式,但还有更好的方式吗?按家庭放,按照项目放是不是会更好?

一个亿是个很有吸引力的数字,一万块怎么样?

这个是放水的技术性问题。坦率的讲,我觉得一人一个亿可能带来的问题比解决的问题多。

如果一人的志向就是吃好喝好睡好,给他食物券、保障房就好了。另外一个人想要突破半导体光刻胶技术,是不是可以给一个亿?
2023-12-21 14:24修改 来自上海 引用
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pqcst

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@xcgdgp
楼主是不是认为放水就是让运20拉上几十吨人民币,从天上往下扔,一天扔个几万亿?
放水就是资产负债表扩张,对抗什么收缩
运20撒钱是一种放水方式,但是这种方式未必是效率最高的,因为很多钱会掉到河里,树林里...

还有其他的放水方式,比如之前用过的,让居民贷款买房

还有未来可以用的,比如央行无线黑卡买股票,比如数据资产入表做抵押物

放水肯定对应资产负债表扩张,关键是放到谁的表上,就对抗谁的收缩。
2023-12-21 14:13 来自上海 引用
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fb2410

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初中政治课学过滞涨吗?
2023-12-21 14:11 来自北京 引用
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pqcst

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@胖虎37
通缩是癌症,放水就能恢复通胀,就像感冒药能治癌症一样可笑
虎哥觉得不搞通胀的话,通缩几年能过去?
2023-12-21 14:01 来自北京 引用
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zhaoqian

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@胖虎37
发现国人有两个心理缺陷
一,忍忍就过去了
二,上边有高人
说到底就是无能为力
2023-12-21 13:59 来自广东 引用
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xcgdgp

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楼主是不是认为放水就是让运20拉上几十吨人民币,从天上往下扔,一天扔个几万亿?
放水就是资产负债表扩张,对抗什么收缩
2023-12-21 13:55 来自江苏 引用
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胖虎37

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发现国人有两个心理缺陷
一,忍忍就过去了
二,上边有高人
2023-12-21 13:40 来自北京 引用
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胖虎37

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通缩是癌症,放水就能恢复通胀,就像感冒药能治癌症一样可笑
2023-12-21 13:39 来自北京 引用
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XIAOHULI92

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@wxy466
张五常的建议:我认为最简单的办法,是弗里德曼五十年前提出的观点。在不约束楼价之外,中国的央行要尽快把通胀的年率推到百分之六左右,然后调校到百分之四,再跟着是让这百分之四的通胀率持续到经济的整体有全面性的可观发展。 http://t.cn/A6l4hazW
091011是小型的,蒜你狠豆你玩就是那个时候。日本的20—23是大型的,还不是被一帮日吹吹的一堆人要去接新高资产的盘。
(没有说张五常这是好办法的意思)
2023-12-21 13:32 来自江苏 引用
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pqcst

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@xueshen
要点脸吧。为放水什么理由都有。能扩张就能收缩。怎么了?太阳必须一直升起来,不能落山?
因为增长会解决/掩盖很多问题,如果收缩会暴露非常多的问题。

由于人的厌恶损失心理,您的房子跌100万的痛苦要远大于涨100万的喜悦。

更重要的原因是,收缩会自我加强,如果您省吃俭用,大概率对应另外一个人也被迫要省吃俭用。这样的话,经济作为一种社会组织形式就会被严重削弱,会带来很多其他问题。
2023-12-21 13:26 来自上海 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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现在的90后00后,银行卡里面都没什么钱,多发货币一点都没有影响。

我之前提过一个建议就是按身份证号码每个人账户上打一个1亿人民币,这才是真正的发钱。
2023-12-21 13:19 来自湖北 引用
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tangyin88

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@andjsmile
肯定是要放水的。

美国也要放水。

集思录朋友一定要明白:

谁先放谁就会被对面收割。目前两大高手对掌中,比拼内力赢了再说。
为什么谁先放, 谁会被收割?
2023-12-21 13:14 来自上海 引用
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gbdrhp

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把水放到普通百姓手里才有可能通胀,放到组织手里只能通缩
2023-12-21 13:04 来自北京 引用
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andjsmile -

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@andjsmile
肯定是要放水的。

美国也要放水。

集思录朋友一定要明白:

谁先放谁就会被对面收割。目前两大高手对掌中,比拼内力赢了再说。
而且,比憋,中国没怕过谁
2023-12-21 12:28 来自上海 引用
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andjsmile -

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@andjsmile
肯定是要放水的。

美国也要放水。

集思录朋友一定要明白:

谁先放谁就会被对面收割。目前两大高手对掌中,比拼内力赢了再说。
而且,比憋,中国没怕过谁
2023-12-21 12:28 来自上海 引用
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andjsmile -

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肯定是要放水的。

美国也要放水。

集思录朋友一定要明白:

谁先放谁就会被对面收割。目前两大高手对掌中,比拼内力赢了再说。
2023-12-21 12:27 来自上海 引用
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Assnile

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种瓜得瓜,种豆得豆
2023-12-21 12:21 来自安徽 引用
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williamaa911

赞同来自: 跑路皮皮 生身盛世诗书史

放水是必然的
债务不会凭空消失,有没有办法转移到外部,只能靠放水解决,平均到每个人头上/非负债人头上
至于恶性通货膨胀、货币贬值、贫富差距
相信后人的智慧
2023-12-21 12:12 来自广东 引用
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生身盛世诗书史

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因为原因分析错误,本末倒置,推出的方案也是错的。
华佗给三个症状相同的病人开出完全不同的药方。对症下药是逻辑错误的分析方法。
2023-12-21 12:07修改 来自上海 引用
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paodaode

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现在房地产政策不是一点点再试探吗?几乎几天出一个,估计要是最后还是不行,就会用货币最后这招,
资产上涨周期大家都其乐融融。但是怎么拿捏度才是关键。
觉得美元降息之前,中国资产类就会有见底。等降息后,可能中国就会开始低通胀,资产开始上涨
(现在中国处于通缩阶段,资产下跌是正常现象)其他国家大多数处于通胀状态,比如阿根廷利率就130% 官方兑换美元800 黑市都1000多了 资产能不涨吗
现在过早使用货币手段,资产价格走高,这些资本很可能套现走掉,反正他们早晚要走何必给他们拉高走。觉得都在等美联储第一次降息。
2023-12-21 12:02 来自辽宁 引用
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wxy466

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不管政策取向怎么样,以实际情况来看,目前的实际利率偏高,无风险的一年前国债收益率为2.3%,而通胀率几乎为零。通常情况下,无风险利率应该和通胀率差不多。
2023-12-21 11:55 来自北京 引用
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冰川快车

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有钱人又不傻,一放水他们就会run。最后苦了老苦大众。提高居民收入占比才是光明正道。
2023-12-21 11:51 来自广东 引用
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mingmingniu

赞同来自: sunpeak

完全可能放水,而且是突然间开闸。就和一年以前的现在一样
2023-12-21 11:48 来自上海 引用
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陪伴成长

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@wxy466
张五常的建议:我认为最简单的办法,是弗里德曼五十年前提出的观点。在不约束楼价之外,中国的央行要尽快把通胀的年率推到百分之六左右,然后调校到百分之四,再跟着是让这百分之四的通胀率持续到经济的整体有全面性的可观发展。 http://t.cn/A6l4hazW
通胀,可不是你想要多少就是多少的 。。。
2023-12-21 11:48修改 来自上海 引用
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陪伴成长

赞同来自: 影约 wugreat 好奇心135 flybirdlee 乐鱼之乐 Cogitators guanKey 人来人往777 闲菜 大7终成 Q1583 阿戒1899 远远小韭菜 shanxifenjiu 捡钢镚 lyz3978 胆子真不大 xueshen Jifandailu更多 »

即使今时今日,全球也只有丑国有资格“货币放水对抗资产负债表收缩”。无他,美元仍然是世界贸易和结算的最主要货币,所以美国放水,全球分担。

除丑国之外的其他所有国家,使用“货币放水对抗资产负债表收缩”的时候,都会面临本币大幅贬值的金融风险。而在丑国的金融攻击下,货币崩盘只是时间问题。最新的案例,你看看阿根廷的现状,货币放水能拯救经济和国家吗?

至于国家救市,更是无稽之谈。之前全民加杠杆的时候,请问国家成功抑制住了吗?既然加杠杆的时候国家都抑制不住,那全民降杠杆的时候,为什么又相信国家能成功抑制住呢?

出来混,迟早都要还的。目前国家的所有经济政策,都只是在缓解整个过程,而不是试图改变整个过程。。。
2023-12-21 11:49修改 来自上海 引用
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挥着镰刀的小哥

赞同来自: 温格粉丝 影约 seras UniqueLy

管它变朝鲜还是委内瑞拉。
心境不要太狭隘,把自己当成一个地球上的生灵,
多看看世界,正在腾飞的时候,聪明人的资金早已经出海了。
美 日 印度 越南 墨西哥 巴西 印尼 ... 大把的机会
经济靠什么 , 良好的制度,人口结构,科技的发展,好的金融环境
全世界去风险化,美丽崭新的时代正在来临
2023-12-21 11:34 来自湖南 引用
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xttya

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通胀一开,也有可能变成滞胀,这才是最难处理的,弄不好就要拉美化了
2023-12-21 11:24 来自江苏 引用
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zhaoqian

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开个脑洞,这种收缩如果是不得已而为之呢,例如我们就想的轻轻放下呢?这个过程如果是10年呢?
2023-12-21 11:21 来自广东 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: 不戒

@wxy466
张五常的建议:我认为最简单的办法,是弗里德曼五十年前提出的观点。在不约束楼价之外,中国的央行要尽快把通胀的年率推到百分之六左右,然后调校到百分之四,再跟着是让这百分之四的通胀率持续到经济的整体有全面性的可观发展。 http://t.cn/A6l4hazW
用通胀继续推升资产泡沫?等着别人来刺破?
2023-12-21 11:18 来自江苏 引用
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wxy466

赞同来自: 跑路皮皮 好奇心135

张五常的建议:我认为最简单的办法,是弗里德曼五十年前提出的观点。在不约束楼价之外,中国的央行要尽快把通胀的年率推到百分之六左右,然后调校到百分之四,再跟着是让这百分之四的通胀率持续到经济的整体有全面性的可观发展。 http://t.cn/A6l4hazW
2023-12-21 11:11 来自北京 引用
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xueshen

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要点脸吧。为放水什么理由都有。能扩张就能收缩。怎么了?太阳必须一直升起来,不能落山?
2023-12-21 11:11修改 来自河南 引用

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