Edge
Chrome
Firefox
万科自己不停地辩解，说经营没问题，现金充沛，绝对不会爆雷。但是市场见多了那些辩解完第二天就爆雷的地产商，所以对万科的辩解视而不见。
这真的是很有意思的博弈了：地产圈第一红的企业，在对抗整个金融圈的做空。
理论上，万科不可能赢得了这一仗。道理很简单：现在万科的融资通道，事实上被打断了。
金融圈有一个特异功能就是——凡有一致预期，都可以自我实现。
如果万科不能在短期内扭转金融圈的这一共识，那它就真的危险了。
实际情况是，地方政府手上的资产按市场价变现后还真有可能资不抵债有的地方政府很富，资产非常多。中央财政收入也是来自于富裕地方政府上交收入。
有的地方政府很穷，手里资产很难变现，借的债真有可能还不上。收入很少，需要中央政府拨款维持。
穷地方政府也很难借债，银行也不愿意借。
银行也是嫌贫爱富，需要对资产进行评估。
如果债券市场化发行，穷地方政府也很难发行债券。
现在才会由中央政府发行特别国债，帮助一些较穷的地方政府化债。
上海国资委的资产变现肯定好变现。
至于一些边远地区国资委的资产肯定很难变现。
赞同来自: 量化投资先锋
问题是钱到地方政府手上，它们的投入产出比是最低的，原因就不用说了吧ZF的资产的投资回报率确实低的令人发指。1000亿总资产的城投公司一年的净利润就几个亿，这几个亿可能还是财政划拨的。ZF想赚钱很简单，提价就行了。公交车可以提价、地铁可以提价、水费可以提价、城市的休闲公园绿化带这些也可以收费入内。
我知道你想说什么，官商勾结、贪腐、权利寻租等等等等，你的关注点都在这个上面了。
有钱人就不能有债吗？实际情况是，地方政府手上的资产按市场价变现后还真有可能资不抵债
如果控制资产资产总值远远高于负债，就是有钱人。
比如你买房交了30%房子总价的首付，剩余70%你需要负债。
假设房价没有涨跌，能说你是一文不值的穷光蛋吗？
你控制资产总额是房子总价，你有房子总价70%负债，你的净资产就是总资产扣除负债。
如果房价暴跌30%，你控制房产总额下降30%，你的负债还是原价资产70%，你的净资产为零。
你就资不抵债，变成穷光蛋。
你为什么只看负债，不...
其实不用谈债色变，地方政府作为一个拥有最多资源的单位，如果只用每年的利润拿出来做投资，社会的发展肯定是缓慢的，必须要有一个主体站出来主动负债。ZF拿未来是税收、预期收入去银行抵押，把钱借出来发展经济，我个人觉得没什么问题。只要这个国家整体还是向前发展的就行，除非国家破产。问题是钱到地方政府手上，它们的投入产出比是最低的，原因就不用说了吧
笑死，有毛风险意识啊！这么说绿地和万科真的很像。
万科与碧桂园是2019-2021三年拿地双子星，单单万科高峰期就拿下了4000亿土地。国企加持只是延迟信用崩溃，绿地的今天，就是万科的明天。
本来好好的国企，结果非要混合所有制。
都特么瓜皮了。
赞同来自: chenhang422 、量化投资先锋
那为什么地方政府还一屁股的债？其实不用谈债色变，地方政府作为一个拥有最多资源的单位，如果只用每年的利润拿出来做投资，社会的发展肯定是缓慢的，必须要有一个主体站出来主动负债。ZF拿未来是税收、预期收入去银行抵押，把钱借出来发展经济，我个人觉得没什么问题。只要这个国家整体还是向前发展的就行，除非国家破产。
赞同来自: chenhang422 、熊猫王 、ldm88
那为什么地方政府还一屁股的债？有钱人就不能有债吗？
如果控制资产资产总值远远高于负债，就是有钱人。
比如你买房交了30%房子总价的首付，剩余70%你需要负债。
假设房价没有涨跌，能说你是一文不值的穷光蛋吗？
你控制资产总额是房子总价，你有房子总价70%负债，你的净资产就是总资产扣除负债。
如果房价暴跌30%，你控制房产总额下降30%，你的负债还是原价资产70%，你的净资产为零。
你就资不抵债，变成穷光蛋。
你为什么只看负债，不看资产？
那为什么地方政府还一屁股的债？我觉得像传统企业靠规模来赚钱的那种行业老板，他们的负债肯定要比你多得多，但是你不可能说他比你穷吧？
我觉得地方政府也是这样，但是区别是个人老板虽然负债多，但是他有权力处置他自己的资产来偿还他的个人债务，但是地方政府虽然资产也很多，但因为是国有资产嘛，很多变现需要授权或者涉及国有资产流失等等的问题，所以它没办法处置他的资产去偿还他的债务。
个人理解，不一定对。
资产是可以证券化的，不就可以变现吗？REITs不可以吗？ 资产抵押后。不可以贷款吗？不然M2怎么来的?政府贷款利率是最低的，期限可以无限延展。那为什么地方政府还一屁股的债？
只要政府净资产持续增加，这个游戏可以无限玩下去。
中国政府的资都是可变现资产，土地、公路、供电、供水等公共资源都由政府控制。
美国的土地都私有化了，公路基本都是免费的，供电和供水也是私有化的。
中国的土地国有的，政府可以收土地出让金，公路也可以收费，可以收...
赞同来自: zf8149 、生身盛世诗书史 、吹竹笛的放牛娃 、好奇心135
不良资产头条 2023-11-13 12:35 发表于北京
2023年下旬，房地产行业信心攻防战蔓延到了万科。这家引领行业二十余年、以稳健著称、最早喊“出活下去”的的房企，到了不得不面对资本市场拷问的时刻。
10月中旬开始，万科美元债出现异动，尤其2027年11月和2029年11月到期的两只远端美元票据跌幅较大。11月6日，遭遇股债双杀的万科紧急召开发布会，有国资背景的深圳地铁现身支持，承诺将在其项目上投入超过10亿美元。万科的处境是房地产行业凛冽现状的最新缩影。万科此次危机的根源何在？房地产下行到了什么阶段？民营房企如今的困境是为其早期投机买单吗？
针对以上问题，资深房地产从业者西峯在《有识》栏目进行了分享。西峯从事房地产投研和管理十余年，他负责过多个商业项目的运营监管，也参与了十余个明星地标项目的投资发展。
▍本文包括以下要点：
1、金融系统对民企和国企在财务上的支持有天壤之别，但债务危机已经从民企蔓延到国企。
2、判断万科是否脱险，标准是信用链、资金链、经营链都要恢复，但短时间内修复困难重重。
3、万科负债6000多亿，深铁如果拿100亿出来给万科，只靠利润大概100年都还不了。
4、房地产救市措施太弱、太慢。2000亿保交楼基金一年多只花出去5个亿。
5、房地产会从高位下去，但是“坐电梯”下来还是“直接落地”是可以选择路径的。
地产债务危机从民企蔓延到国企
▍问：国内房企暴雷已不是第一次，但这次连优质房企万科也遭遇危机出乎很多人的意料。您认为万科这次危机的原因是什么？
答：目前看万科的问题也是全行业的问题。一些体量比较大或者比较激进的企业首当其冲，包括恒大、碧桂园和融创，当然不代表那些中小型的房企没有问题。从市场表现看，目前房企出现的问题类似，不代表危机的大小，只是代表危机控制能力的大小。
从媒体报道来看，当年的百强房企大概有几十家都出现了债务问题。第一批出险的大部分都是民企，除了经营上更为激进外，这也和金融系统对民企和国企在财务上的支持力度有关。到了现在，此前有央、国资背景的企业如远洋、金地，包括现在的万科，在财务、债务上也多次出现紧张状况，债券价格甚至跌掉了40%-50%或者更多，这种情况通常是违约的前兆，需要高度重视。
在这种情况下，11月7日，国资委四部门召开了部分房企的座谈会，其中国企房地产公司占多数。市场担心债务危机进一步深化，已经从民企蔓延到国企。万科现在的遭遇是行业危机的体现。万科在经营上的表现比某些同行好一点，但经营上快周转的模式是类似的，所面临的市场和政策环境也是类似的。随着危机的深化，企业遇到困难也是一件很正常的事情。
▍问：当前房地产行业的风险在哪里？是因为目前卖不出去房子、交易低迷导致的吗？如果说我们要关注万科的后续走势，您觉得什么指标可以判定它的业务平稳了？
答：房地产危机和销售端有关，但不仅仅在于销售。目前很多人觉得销售放松就能救地产，这个看法过于简单。事实上这三年来各地的销售政策已经有数百条或者上千条了，整体的销售还是大幅下滑。去年百强企业销售下滑近半，统计局全国销售下降28%。今年1-10月份数据看，两者都在继续下滑。
目前很多房企遭遇的问题不仅仅是销售或资金问题，而是企业的融资链、信用链和经营链三链齐断的问题。金融监管机构仅仅给予部分房企少量资金支持是远远不够，这些资金只能拖延问题的爆发，难以最终解决问题。
所以要判断万科是否脱险，不仅仅看资金，也要看其正常经营活动是否恢复。
危机爆发后，政府在房地产融资方面出台了不少政策。但相比于地产行业万亿计的资金缺口，现在政策援助金额规模相对较小，而且主要向国企倾斜。目前仅仅恒大两年亏损超8000亿，实际缺口可能逾万亿。考虑到多家企业同时出现资金困难，融资方面的潜在缺口还是很巨大的。
资金链缺口只是表象，其背后层层放大杠杆润滑经营的信用链也因为债务、债券和商票违约，同时断裂。不少上下游企业更是已经停业甚至破产。要补上这层信用链缺口，要么国家或大机构提供担保，要么需要更大规模的资金援助。
最后，由于资金链、信用链同时断裂，项目各方包括开发商、建筑商、地方政府、购房人、融资方和行业上下游企业，形成了项目三角债乃至多角债务纠缠关系，这就导致正常的企业运作无力持续，项目经营链无法维持，不少房企机构裁减，员工大量流失。按以往惯例，一个大型烂尾项目的拯救过程，动辄5-10年。目前表观涉险项目逾千个，潜在出险项目可能数千上万，如此付出的社会代价不容小觑。所以面临上述复杂困境，简单的财务支持或者销售放松政策不能解决问题。
**万科负债6000亿
深铁1年利润8亿怎么救？
▍问：万科的现金流从2020年底的1857亿下降至目前的1012亿元，这个数据在市场上是什么水平**？
答：公开报表的数据和同行相比还是不错的。但仔细分析报表还是能看出一些端倪。三季度报告显示，万科这1000亿现金中非受限资金仅600多亿。如果再扣掉一年内到期的非流动负债474亿，其剩余的现金仅100多亿。
再看负债部分，万科已经卖出没有交付的合同负债有4000多亿，应付账款还有 2500亿，两者加起来是6000多亿。 相比于这些债务，其剩余的100多亿现金就不显得多了。这也是为什么万科半年后到期债券半价出售，万科亦不回购的原因之一。
▍问：深铁到底有多少现金能给万科输血？
答：深铁总资产6600亿，负债是3600亿左右，是一个庞然大物。但每年利润并不高。以2022 年为例，其营业利润约19亿，净利润约8亿。资产庞大但利润不高。如果深铁拿100亿出来给万科还债，那么相当于其十几年的利润；所以深铁表态是购入万科100亿左右的优质项目，从而完成对万科的流动性支持。
▍问：深铁的站台是不是有助万科融资能力的提升？沟通会上万科高管，“金融机构决定着我们的日子过得怎么样？”意味着什么？
答：相比那些窘迫的同行，万科凭借其优良的口碑、国企的地位和深圳政府的支持，显然有提升债务的空间。但考虑到目前的地产市场行情和政策现状，金融机构向出险房企大量提供资产支持还是相对不常见的。所以万科说“金融机构决定着我们的日子过得怎么样？”是句大实话，从以往惯例来看，面上的表态和典型案例容易做，实质性大规模投入难。
纠偏措施来的慢
2000亿保交楼基金1年只用出5亿
▍问：您怎么看这波房地产行业的危机？一些观点认为，现在是房地产行业的出清，出清过程也就是去风险的过程，这些高负债房企“死”掉，可能危机就解决了。您认可吗？
答：目前的房地产业还没有出清。房地产市场要出清有两种情况：
第一，是房子可以以市场成交。但是目前各地政府担心出现房价失控风险，还在严控新房交易价格和上市数量。在这种情况下，市场意愿价格仍低于表观房价，新房市场并未出清。二手房方面，受制于交易年限限制，也有一大批房子无法达到交易许可，这些房子也没有出清。
第二，目前中国新房大部分还是期房，卖掉后还得盖完交房。因此保交楼成为各地政府楼市工作的重中之重。但是目前看，如果大量房企出险导致项目无法正常经营，保交楼的工作势必困难重重。
▍问：“地产已死了”么？
答：过去3年地产危机在媒体上暴露的其实只是冰上一角，期间很多市场和政策人士做了很多工作来呈现和诠释地产危机在海平面下的部分。无论这些地产公司后续如何，在此呼吁要“先止损、后追责”。目前地产行业整体负债90万亿，少量波动即可造成数万亿乃至更多损失，当务之急需先止住危机规模，然后清理整顿，再来恢复正常的市场秩序。这波房地产倒下后是留了千亿计的窟窿，还是万亿计的窟窿，这对社会造成的痛苦程度是不一样的。
迄今为止，部分措施在落地的时候兼具了表演性。除了央媒公开批评的表演式复工外，如今表演式救市政策也不少。很多纠正措施来的太轻太慢、难以实质执行，导致危机不断蔓延，没有起到止损的作用，甚至央行也是如此。以央行在一年之前出了保交楼基金为例，在2023年上半年的货币政策报告提及2000亿基金一年多只用出去5个亿，显示救市政策落地制定容易、执行则困难重重。
房地产需要从高点落地
但落地方式可以选择
▍问：现在很多人对房地产行业很有情绪，认为今天这样是活该，可能再也无法走回之前的状态了。您觉得中国地产行业还有未来吗？
答：长期来看，房地产会因为人口下降、老龄化以及经济周期回到一个相对低的位置，但不会消失。很多国家包括科技强国的美国，房地产依然是第一支柱产业。房地产会从高位下去，但是“坐电梯”下来还是“直接落地”是可以选择路径的。
过往房地产行业确实积累了很多问题。但是经历20多年市场化发展，中国人均住宅面积增加5倍。上海人均住房面积从80年代仅为香港的一半到2010年成为香港的两倍，住房条件改善巨大。同时住房质量也大大提升。还有，中国90%+的老百姓在建国后第一次拥有属于自己的产权住宅，住房资产提供了家庭财富近80%的贡献，土地市场提供了地方政府近一半的财政收入，这些财政收入也支持包括科技和环保行业在内的大量行业发展。
所以房地产行业发展存在问题也做出了贡献。从中国债务和杠杆看，需要去杠杆并减少对房地产的依赖，这些都是正当合理的政策指向。后续政策制定中，如果房地产能止损落地，减少对金融系统、上下游产业以及全社会的冲击和影响，那么其后必定需要反思过往，走高质量发展的道路。
▍问：有人说，中国民营房企在发展过程中是瞅准了一些政策的空子，借此壮大自己，完全不顾周期，认为民营房企的倒下是正常死亡，您怎么看？
答：从过往20多年的房地产走势来看，中国的房地产是有周期的。基本呈现出典型的30个月到40个月一个短周期，其中上行周期大约12-18个月。2015年后，这个周期打破，出现了80个月的连续上涨，直至2021年年中，这种上涨在政策引导下的紧缩而停止。
2014年至2015年初，中国房地产处于低谷。其后中国政府出台大量政策刺激房地产走高。以深圳为例，其各区地产价格在2015年同比上涨50%-80%，涨幅惊人。另外中国的贷款政策强烈受政府影响。2016年，房地产新增贷款占比从2014年的30%急升至2016年的44%，在其后的2017、2018两年继续停留在45%左右的高位。相应的，这些年份地产市场行为都非常活跃。
另外在市场周期中，中国的房地产企业也是有参差的，企业的行为也是不一样的。有些领先型企业会在低点率先行动，比如万科。有些企业是在整体趋势起来以后才跟着走的，还有企业在趋势末端才跟进。所以我们能看到民企过去的做法是有差异的，这种差异反过来使房地产的波动没有那么明显。
20年来，随着调控手段深化，中国的房地产企业行为受调控因素越来越大。所以政策因素占比高的时候，所有房地产企业的行为就趋同了。在这个角度来看，调控容易引发市场行为整体起伏，也是需要慎重的。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这篇采访各位可以看一下。
赞同来自: 二维无极 、happysam2018 、天剑无名 、好奇心135
2018年9月，万科在秋季例会中，郁亮石破天惊的提出“活下去”的口号。贱妾卖艺不卖身，客官请松手
2019年，万科拿地1610亿，排名第一。碧桂园拿地1303亿，排名第二。
2020年，万科拿地1349亿，排名第二；碧桂园拿地1512亿，排名第一。
2021年，碧桂园拿地1397亿，排名第1；万科拿地1274亿，排名第2。
典型既当又立的戏精，尼玛不赌你赌谁？自己品。
赞同来自: RStone 、happysam2018 、Jack202208
政府是有资产，资产要变现才是钱，但是，政府手上确实没有多少钱。资产是可以证券化的，不就可以变现吗？REITs不可以吗？ 资产抵押后。不可以贷款吗？不然M2怎么来的?政府贷款利率是最低的，期限可以无限延展。
只要政府净资产持续增加，这个游戏可以无限玩下去。
中国政府的资都是可变现资产，土地、公路、供电、供水等公共资源都由政府控制。
美国的土地都私有化了，公路基本都是免费的，供电和供水也是私有化的。
中国的土地国有的，政府可以收土地出让金，公路也可以收费，可以收取电费、水费。
美国政府没有可以收费项目。
中国和美国政府都有收税权力。也都有发债权力。
中国整体税率水平比美国整体税率水平高。
中国的卫生教育军费等支出占比要美国的卫生教育军费支出占比低的多。
明显中国政府收入项目要多，支出又严格控制。
美国政府收入只有税收要少收入，支出无法严格控制。
如果减少支出，美国选民就不答应。
赞同来自: happysam2018 、Jack202208
政府的生意经比我们普通人精明的多。政府是有资产，资产要变现才是钱，但是，政府手上确实没有多少钱。
放眼全世界，有哪个国家政府净资产比中国政府多？
土地、矿产、公路、桥梁、供水、供电等公共资源几乎全部由政府掌控，这些都可以变现成钱，或收费。再加各种税收，你敢说政府会没钱？
赞同来自: yanghongyong 、二维无极 、happysam2018 、明园 、好奇心135 、 、 、更多 »
把深圳房价拉起来，只能暂时救了万科，但是没有几个人能买得起。
深圳有40多万家庭申请保障公租房。
如果房价跌多了，保障公租房不就有了，买共有产权房的人也会增多。
多地政府都在抛房子，你让政府高位接盘，不可能。
低位政府会进场收购。进行债务和股权充足重组。
买不起商品房的人很多，买得起保障房人更多。
大城市并不是真的房过剩了，而是买不起租不起的人太多，房价跌了，没有你想象的可怕。
住的问题解决了，百姓手里余钱增多了，才能去安心消费。
高房价会让很多问题无解。低房价很多问题都能解决。
超42万人轮候公租房，毕业生在深圳多久能排上
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762344778684443054&wfr=spider&for=pc
赞同来自: 吹竹笛的放牛娃
万科20年每股现金流还有4块多，去年年报只有2毛多了，最新的3季报，只有2分钱！也就是说万科账上只有2个亿了，您这有没有搞错，会计要补补了账上现金这里确实搞错了。
经营现金流和资金不是一回事。
但是，投资这情况，能不亏就好了。房价不涨，实际上在不断考验家底和筹钱能力。
赞同来自: 吹竹笛的放牛娃 、kulersky 、happysam2018 、跑路皮皮 、ygps99更多 »
集思录是小众论坛，我就直说了。万科20年每股现金流还有4块多，去年年报只有2毛多了，最新的3季报，只有2分钱！
先说结论，一年内，房价不大涨，万科暴雷是一定的。
万科20年每股现金流还有4块多，去年年报只有2毛多了，最新的3季报，只有2分钱！
也就是说万科账上只有2个亿了，没有银行贷款，立马停摆。我知道很多人会说，万科还有其他资产可以变现。但大头土地储备还能值多少钱？其他资产，在现金流跌到这样的情况下，能表现的估摸着早就表现了。
目前房地产是个什么情况大家都知道，美国加息，外...
也就是说万科账上只有2个亿了，
您这有没有搞错，会计要补补了
赞同来自: daohong 、happysam2018 、满东 、brendachen 、风弦 、 、 、更多 »
先说结论，一年内，房价不大涨，万科暴雷是一定的。
万科20年每股现金流还有4块多，去年年报只有2毛多了，最新的3季报，只有2分钱！
也就是说万科账上只有2个亿了，没有银行贷款，立马停摆。我知道很多人会说，万科还有其他资产可以变现。但大头土地储备还能值多少钱？其他资产，在现金流跌到这样的情况下，能表现的估摸着早就表现了。
目前房地产是个什么情况大家都知道，美国加息，外贸熄火。政府很缺钱，我估计大概有超过20%的公务员没发工资。早段时间，河南一妇幼保健院医护讨薪，他们已经一年没发工资了，大声急呼，他们要生活。
别看股市还在3000点，实际经济状况，比2800点时还困难。
外贸，投资，熄火。一大票体制内发不出工资，就业差到直接不公布，大厂裁员，不知多少人在节衣缩食，但是据说消费大涨拉动GDP，不知道你信不信，反正我是信了。
一年内把房价拉起来，我是不太能估计，需要动用什么级别的资金量。把深圳限购放开，又有多少人会去深圳买房？
赞同来自: hantang001 、秃顶熊 、happysam2018 、明园 、意外的角落 、 、更多 »
雷曼倒了也就到了，损失是全球投资人一起承担。
如果违约后，再重新债务重组成本更低的化，是完全有可能的。
一切一切背后，都是利益计算。
美国要不要下调中国主权评级，绝对不会万科违约不违约而定。
中国也绝对不会因美国要下调中国主权评级，就一定救万科。
如果政府认为万科值得救，才会真金白银出手救。
万科还达不到国家金融系统性安全最高级别。
政府都会优先保护本国利益。
看看皮带哥在美国申请破产保护的代价。
万科外债废了也就废了，万科也得优先保交楼，尽可能避免出现烂尾楼。不然就和皮带哥一个下场。
外债可能赔偿顺序是靠后的。
政治经济怎么可能会优先保护外国资本？搞反了。
政治经济学，政治永远优先于经济，万科现在国资委是大股东，股价可以跌，债券怎么可能违约呢，如果违约老外随后就敢下调中国的主权评级，这事就变成质疑我们制度优越性了，这还了得坚决不能让看空中国的敌对势力得逞我记得以前书上写的是：政治是为经济服务的。
赞同来自: happysam2018 、明园
收费不可能，因为会降低本地竞争力。以前房子少，你要征收房产税能收多少？
可以收房产税嘛发达国家成功经验
以前肯定卖地，政府收土地出让金更多。
现在房子多了，是不是到了要收房产税，政府账算比我们更清楚。
许多国家土地所有权是私人的，也只能收房产税。
从各国经验看，房产税也是梯级的。
政府肯定会做个核算，房产税收入高于土地出让金（扣除拆迁土地平整等成本费用），就征收房产税，如果少的化，可能还会要土地出让金，现在开始实行房票，减少拆迁费。
总之政府不会做亏本买卖。
比如深圳，低端产业要么破产，或内陆迁移或海外迁移，培养更多高端产业，深圳是中国单位面积产值最高的城市。政府要做增收节流。如果深圳还停留低端产业，是竞争不过其它城市。
不同地方会有不同发展策略。
赞同来自: 影约 、happysam2018 、lujj3000 、明园 、阴影下的猫 、 、 、 、更多 »
说政府无钱都是无稽之谈，上世纪银行也是技术性破产，政府发行特别国债，然后把银行坏账买走。再打包出售坏账。
还是让子弹多飞一阵。
商品化房地产市场黄金时代已经过去，并不代表商品化地产市场就不存在了。
为什么政府要早买呢？晚买价越低买不好吗？好事多磨。
这20年房子货币化，你光看见政府债务，要知道政府收了多少土地出让金和土地相关税。
当然政府也要付出拆迁、土地平整等费用。
政府的生意经比我们普通人精明的多。
放眼全世界，有哪个国家政府净资产比中国政府多？
土地、矿产、公路、桥梁、供水、供电等公共资源几乎全部由政府掌控，这些都可以变现成钱，或收费。再加各种税收，你敢说政府会没钱？
赞同来自: gztom 、happysam2018 、波风水门 、supersuper 、明园 、 、 、 、 、 、更多 »
万科之所以还没暴雷，是因为其背后有深圳国资委，所以各方面给的面子比恒大之流要多。万科之所以得不到足够的支持，是因为深圳国资委股份不够多。深圳市不可能为了万科三成不到的股权，无限度的支持，万科不是亲儿子，只能算养子。
赞同来自: 蝶之梦 、花过水无痕 、happysam2018 、跑路皮皮 、yanghongyong更多 »
有两个办法可以救万科：1.让韭菜多买万科的房子，这个是活水。2.深圳国资收购万科的项目帮万科减负瘦身。关键是深圳国资也没有多少钱啊？也拿不出多少钱啊？
光靠表态喊话是没用的，要拿出真金白银来支持。
所以，只能喊喊口号了。
要是有钱，国资早就自己买债，买股了，有好事不自己先占吗？
赞同来自: happysam2018 、supersuper 、南山半仙 、yanghongyong
万科于11月6日下午召开线上会议，说明会上，深圳市国资委首先表态：万科具备足够的安全性，未出现传言所说的财务风险、管理风险；如有需要或遭遇极端情况，将通过一切可能手段支持万科，并提出五项具体支持措施。这一段像极了“此地无银三百两”，不打自招！
赞同来自: happysam2018 、davyzhu
众所周知，一块钱不能掰成两半花的。
于是乎，什么金、什么碧、什么龙、什么融都只能被舍弃了。
赞同来自: 波风水门
不能卖出，分红下降，赚利息很正常啊。要是允许散户借出，肯定都愿意愿意个啥，这个利息没几个钱，之前港股搞这个的吃亏吃大了，不断的卖空压股价。路过国内的容易被忽悠但是真的，要是全面放开，不到半年韭菜割的渣子都不剩了
万科会倒，因为后面还有更大的问题。近三年，国资房企，城投公司拿了这么多地，以后面粉和面包都被垄断了，想卖什么价格就卖什么价格。年轻人都直接连面包都不吃了，宁可喝家里底裤的那点白粥。是人都要吃东西的
赞同来自: supersuper 、jeffge 、happysam2018 、yanghongyong 、波风水门更多 »
赞同来自: saturn99 、happysam2018 、geneous
偶再想一个问题。怎么可能呢？如果真有这种事，管理层肯定知道，管理层不会让自己的七大姑八大姨来挣这个钱？随便买一买价格就上去了。
如果房企主动引爆一些负面消息，促使债跌倒1-4折，房企通过马甲收购这些债。然后通过债务重组化解。
是不是 又 化解了雷，又减轻了债务。
理论上可行，但实操上比较困难。资本市场非常成熟，体量越大越有无数的眼睛盯着。真的打骨折了，说明真的骨折了。
赞同来自: 波风水门 、happysam2018 、跑路皮皮
偶再想一个问题。这个事情别人也想过，自己都不敢或者不能接自己的债券的话，只有一个答案。
如果房企主动引爆一些负面消息，促使债跌倒1-4折，房企通过马甲收购这些债。然后通过债务重组化解。
是不是 又 化解了雷，又减轻了债务。
理论上可行，但实操上比较困难。资本市场非常成熟，体量越大越有无数的眼睛盯着。真的打骨折了，说明真的骨折了。
赞同来自: supersuper 、huanhappy2017 、波风水门 、tangyin88 、叫花子 、 、 、 、 、 、 、更多 »
赞同来自: happysam2018 、yanghongyong
如果万科不理睬高收益债，那就坐实了自己没钱。
京公网安备 11010802031449号