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发表时间 2023-09-15 12:31     最后修改时间 2024-08-02 14:28     来自广东

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xiaozjun2005

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@炒股牛散
其实主要是挪用监管资金,预售款本来是用来盖房完成交房的,结果被房企拿去拍地以及其它用途。银行,房管局分别承担怎样的责任,我记得河南有一个银行管理层的人说,他们是根据房管局的指令来放款的,地方政府有没有对银行施加压力。现在主要是房管局和银行分别承担怎样的责任,银行是要承担资金的监管责任还是只管放款,资金监管的责任在房管局那里?挪用预售款的资金,房地产公司承担怎样的法律责任?
抓起来打把
2023-09-19 19:09 来自江西 引用
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小白律师

赞同来自: 大城小事 yanghongyong happysam2018 xxs5183

要坚持市场化(破产重整、债权打折、股东出局)、法制化(该起诉起诉、该逮捕逮捕)原则来解决房地产行业短期面临的问题。
2023-09-19 14:37 来自天津 引用
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云端大雪球

赞同来自: yanghongyong

@lolfuxin
损不足以奉有余,你觉得正确?越有条件读到高学历,通常情况下家境更好吧,更何况赚钱能力也更强吧?为什么不补贴农民工?让农民工在城市有恒产有恒心。
吃定农村,饿死农民
2023-09-19 12:03 来自河北 引用
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Xilana

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如果真要救,那就房子收回,银行贷款免除,一别两清,和无房者到同一阵营去,相当于信用破产,重新来过,现金流立马转正,日子又有奔头了。

要是这样,我倒也不反对,非得救成个胖子?

城里无房的农民遍地是,无房的农民工遍地是,无房的大学生遍地是,别人都可以没房,到房奴这就不行?都乞丐了,给10块钱还不要,非得要100万,我看他还是不饿。
2023-09-19 11:10 来自北京 引用
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x8410

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@lolfuxin
损不足以奉有余,你觉得正确?越有条件读到高学历,通常情况下家境更好吧,更何况赚钱能力也更强吧?为什么不补贴农民工?让农民工在城市有恒产有恒心。
损不足以奉有余 天朝上下5000年的优良传统
2023-09-19 10:23 来自福建 引用
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lolfuxin

赞同来自: happysam2018 x8410

@菜霸
本科买房补贴10万,研究生15万,博士30万,听说过么,这是不是牺牲一部分人的利益去救另一部分
损不足以奉有余,你觉得正确?越有条件读到高学历,通常情况下家境更好吧,更何况赚钱能力也更强吧?为什么不补贴农民工?让农民工在城市有恒产有恒心。
2023-09-19 10:01 来自北京 引用
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精神科王主任

赞同来自: happysam2018 yanghongyong

@红尘之上
你还不如说让在房地产产业链上赚了钱的人把钱拿出来救房奴和房企,让在股市中赚了钱的人把钱拿出来为亏损的股民兜底。个人观点:亏损是个人行为,应自负盈亏。期房烂尾,是房企违约,应严厉处罚挪用资金的每一个人,捍卫社会诚信基础。
期房烂尾责任完全不在开发商,而在于银行监管形同虚设,上下五千年来君权一直都无限大,那出现问题自然需要兜底。

咱不说以前连绵干旱洪涝得下罪己诏,起码审批这个建设资金你得负责任吧?
2023-09-18 21:55 来自湖南 引用
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穿风

赞同来自: KevinLe

烂尾应该解决,这个是监管的责任。交了钱见不到房太恶劣。

房奴还贷压力大,这个是个人的责任

实在还不上,我觉得可以和银行商量延长还款期限,减少每月还款金额
2023-09-18 16:41 来自上海 引用
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wowpaladin

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要爆当然爆信托啊,难道爆2%的定期存款?
2023-09-18 16:14 来自北京 引用
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菜霸

赞同来自: happysam2018 yanghongyong

@lolfuxin
牺牲一部分人利益去救另一部分人是极端不负责任也不道德的,每个人为自己的选择负责任,少去干涉天道运行,这就是火车扳道工的问题,难道要选择撞死一个正常走道的去救两个违反规则的人?
本科买房补贴10万,研究生15万,博士30万,听说过么,这是不是牺牲一部分人的利益去救另一部分
2023-09-18 13:57 来自山东 引用
1

红尘之上

赞同来自: KevinLe

你还不如说让在房地产产业链上赚了钱的人把钱拿出来救房奴和房企,让在股市中赚了钱的人把钱拿出来为亏损的股民兜底。
个人观点:亏损是个人行为,应自负盈亏。期房烂尾,是房企违约,应严厉处罚挪用资金的每一个人,捍卫社会诚信基础。
2023-09-18 13:10 来自四川 引用
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lolfuxin

赞同来自: happysam2018 yanghongyong

@我心飞扬33
再来一个涨价去库存就可以救所有人了
然后人民币成金圆券?救房奴害死整个社会?
2023-09-18 13:07 来自北京 引用
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lolfuxin

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牺牲一部分人利益去救另一部分人是极端不负责任也不道德的,每个人为自己的选择负责任,少去干涉天道运行,这就是火车扳道工的问题,难道要选择撞死一个正常走道的去救两个违反规则的人?
2023-09-18 13:04 来自北京 引用
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under14

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根据楼主这样的说法,应该配套严禁房地产企业发债和信托融资,只能用银行贷款,发行新股和自己赚的钱来开展业务。直到下一轮暴雷,看牺牲银行还是牺牲股东
2023-09-18 12:36 来自挪威 引用
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zhougy

赞同来自: happysam2018 hydk yongwc steven1521

“而五线以上城市房奴,大多能拿出几十万至几百万的首付,无论是父母支援的还是自己攒的,都说明他们并不穷,属于中国前50%的比较富裕的家庭。”

“这些有钱人投资的信托、债券价值损失50~80%,对他们的生活基本没啥影响。”

核心思想的损失应该由“有钱人”、“富裕家庭”来承担,很典型的想法。大部分人都是我之上人人平等,我之下物竞天择。
2023-09-18 11:33 来自浙江 引用
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kyokun

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你去买房
2023-09-18 10:56 来自福建 引用
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魏员外

赞同来自: 小白律师 yongwc happysam2018 阿T勇 jeffrey1220更多 »

为什么要去救房奴?股民不服!
2023-09-18 10:33 来自安徽 引用
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yanghongyong

赞同来自: happysam2018 heaven32006

@heaven32006
虽然人民币层面是拉平了差距。但有的人有几套房,有的人有股票等等等等,这些股票,房产随着一人一个亿,14亿亿的货币投入到市场上,是现在280万亿m2的50倍,如果这些房产和股票也升值50倍的话,那贫富差距还是依然存在的。
是500倍!那些不投资,资产全部或大部分是现金和存款的人全部饿死?
2023-09-18 09:57 来自湖南 引用
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x8410

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@l813885
如果发了钱不大通胀,那么很多人就会彻底不工作了,这样发钱就没有意义,如果大通胀,一样发钱也没意义。
彻底不工作了是不是就没那么卷了 是不是可以变成欧美发达国家了?
2023-09-18 09:56 来自福建 引用
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防守反击v

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@逆熵
银行里存款大部分是少数人的,咋成了全民的了
人间清醒
2023-09-18 09:32 来自上海 引用
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l813885

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@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
如果发了钱不大通胀,那么很多人就会彻底不工作了,这样发钱就没有意义,如果大通胀,一样发钱也没意义。
2023-09-18 09:31 来自江苏 引用
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火星兔

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市场经济下,每个市场主体需要为自己的决策买单。以前房地产赚钱的时候,有分一点给大众吗?我的观点是遵守市场规则,该怎么办就怎么办。
2023-09-18 09:07 来自广东 引用
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heaven32006

赞同来自: happysam2018 x8410

@歌游
我买不起房,为什么房价上涨的财富跃层我没享受到,房价下跌的债要一起背?
历朝历代都这样。有诗总结:兴,百姓苦;亡,百姓苦。
2023-09-18 08:46 来自上海 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@炒股牛散
其实主要是挪用监管资金,预售款本来是用来盖房完成交房的,结果被房企拿去拍地以及其它用途。银行,房管局分别承担怎样的责任,我记得河南有一个银行管理层的人说,他们是根据房管局的指令来放款的,地方政府有没有对银行施加压力。现在主要是房管局和银行分别承担怎样的责任,银行是要承担资金的监管责任还是只管放款,资金监管的责任在房管局那里?挪用预售款的资金,房地产公司承担怎样的法律责任?
说白了就是地产行业杠杆玩脱了。
2023-09-16 17:28 来自江苏 引用
2

炒股牛散

赞同来自: happysam2018 传达室李老伯

@haitun2011
隔壁香港按人头发钱发的是盈余,这个我坚决赞成!某朝有盈余可发吗???有一人发一亿的盈余能力我坚决赞成!但靠印刷巨额发钱,那怕只发少部分人或单位,比如金圆券,难道不是亡国之策?
这里怎么会有财政盈余,早几年那么卖地,而且都是高价卖的,地方还是欠一屁股债
2023-09-16 16:59 来自广东 引用
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hzhdj

赞同来自: 温格粉丝 happysam2018 wangasus

我们大多数人都是蝼蚁,可能连蝼蚁都不如,哪有资格谈论这个,谈论了谁会在意!
2023-09-16 16:40 来自湖南 引用
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haitun2011

赞同来自: happysam2018 yanghongyong

@x8410
隔壁香港按人头发钱 亡了吗?
隔壁香港按人头发钱发的是盈余,这个我坚决赞成!
某朝有盈余可发吗???有一人发一亿的盈余能力我坚决赞成!但靠印刷巨额发钱,那怕只发少部分人或单位,比如金圆券,难道不是亡国之策?
2023-09-16 13:25修改 来自广东 引用
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必得大底

赞同来自: happysam2018 九赌十输 传达室李老伯

@x8410
为何要发一亿 就发点小钱让底层p民有个最底的生活保障不好吗?
我反对的就是每人发1亿,然后你说那香港来反驳我,那我问你香港有没有发1亿,你说香港为啥要发1亿。那现在我只能说:您说得对。
2023-09-16 12:52 来自上海 引用
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云端大雪球

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@与时间为友
我玩过大富翁,里面有两张卡片,一张叫均贫卡,一张叫均富卡,都有你这种效果。
大概一百当一毛钱花的时候才能实现这个伟大蓝图
2023-09-16 12:21 来自河北 引用
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x8410

赞同来自: 传达室李老伯 happysam2018 yanghongyong KevinLe

@必得大底
香港每人发一个亿吗?
为何要发一亿 就发点小钱让底层p民有个最底的生活保障不好吗?
2023-09-16 10:44 来自福建 引用
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x8410

赞同来自: happysam2018 理财探索者 yanghongyong

@蛄蛹股友
有些人总以为发点钱日子就会好起来,哈哈
香港日子不好过他们为何不到天朝来当人上人?
2023-09-16 10:43 来自福建 引用
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蛄蛹股友

赞同来自:

@x8410
隔壁香港按人头发钱 亡了吗?
有些人总以为发点钱日子就会好起来,哈哈
2023-09-16 08:54 来自四川 引用
3

必得大底

赞同来自: happysam2018 九赌十输 传达室李老伯

@x8410
隔壁香港按人头发钱 亡了吗?
香港每人发一个亿吗?
2023-09-16 07:09 来自上海 引用
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精神科王主任

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@HuiZhi
怎么都2023年了,还有人把豆子的文章贴出来,这有一点求真务实的精神么?景王问政于管子,什么关公战秦琼...
管子我知道是管仲,齐桓公是管仲的老板才配曰公,景王非常违和遂百度,果然是编的…
2023-09-15 23:09 来自湖南 引用
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x8410

赞同来自: bluelizard

@必得大底
亡国之策
隔壁香港按人头发钱 亡了吗?
2023-09-15 22:01 来自福建 引用
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必得大底

赞同来自:

@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
亡国之策
2023-09-15 21:49 来自上海 引用
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kzz8qh

赞同来自: happysam2018 yanghongyong 时间片轮转 hantang001 醉道 量化投资先锋 好奇心135更多 »

@我心飞扬33
再来一个涨价去库存就可以救所有人了
那次本质应该是债务及杠杆的转移,现在明显居民部门没这个能力及欲望了
2023-09-15 21:08 来自江苏 引用
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歌游

赞同来自: bluelizard happysam2018 byeyear yanghongyong 爬楼梯啊 骑牛去远行123更多 »

我买不起房,为什么房价上涨的财富跃层我没享受到,房价下跌的债要一起背?
2023-09-15 20:18 来自广西 引用
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我心飞扬33

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再来一个涨价去库存就可以救所有人了
2023-09-15 17:35 来自广东 引用
3

heaven32006

赞同来自: happysam2018 always5200 steven1521

@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
虽然人民币层面是拉平了差距。但有的人有几套房,有的人有股票等等等等,这些股票,房产随着一人一个亿,14亿亿的货币投入到市场上,是现在280万亿m2的50倍,如果这些房产和股票也升值50倍的话,那贫富差距还是依然存在的。
2023-09-15 17:19 来自上海 引用
4

wswddb

赞同来自: 传达室李老伯 happysam2018 zhangsheng123 变幻人生

屁股忽左忽右啊
一边“让利房奴,降存量房贷利率的同时降低定期存款利率非常不合理”;
一边“有些坏怂嚷嚷要银行承担临危房企和房奴的救援责任,这是荒谬的”;
所以就是楼主希望保谁,谁就该得到救赎,而其他人就该承担亏损。

虽然政策有很多不合理,但是看这个贴子,也说明要出台正确的政策有多难,或者几乎不可能。
2023-09-15 16:59 来自重庆 引用
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wyh4030

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你这样还不如象李zc没收了大富豪的钱
2023-09-15 16:23 来自浙江 引用
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shendq

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现房销售,就没有烂尾楼问题了。但是高杠杆就没了。
2023-09-15 16:08 来自湖北 引用
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稳打稳扎

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@HuiZhi
要求降低存量贷款利息就是有契约精神了?做人不能那么双标。
可以不降,但应该允许我提前还款(按协议要求办,要付出一点点小代价),然后我再在第二家银行办新贷款行吗?目前政策是不允许办新贷,那政策要求降存量房房贷也是没有问题的啊!
2023-09-15 16:03 来自湖北 引用
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boeing767

赞同来自: happysam2018 黄阳

@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
然后发行新人币,1:1000吸收旧币可好
2023-09-15 15:44 来自北京 引用
2

天剑无名

赞同来自: happysam2018 haitun2011

@HuiZhi
要求降低存量贷款利息就是有契约精神了?做人不能那么双标。
老哥,我是对应lz第二点房企信托“骨折兑付”的问题,不能随便经营有困难就要求打折还钱,那以后谁还借钱?
2023-09-15 15:44 来自广东 引用
10

Jobless

赞同来自: 传达室李老伯 fuyda happysam2018 wwqqtang xiaocongcong 一颗药丸 haitun2011 爬楼梯啊 zhangsheng123 真钱多更多 »

这次危机的原因之一是监管账户的问题,首付款和银行的余款进入监管账户,监管账户里的钱必须用到对应的项目上,银行+房管局共同监管监管账户,结果开发商把钱挪用到其它地方,相当于加大杠杆。银行+房管局没有尽到监管责任,导致多少烂尾楼,多少家庭破碎。房地产不需要救,把限购取消,做好监管,追究责任,相关责任人赔偿烂尾楼受害者,房地产自然慢慢起来。一直打模糊战,谁敢买房
2023-09-15 15:39 来自广东 引用
16

炒股牛散

赞同来自: xiaozjun2005 zqbxlq fuyda happysam2018 红尘之上 wwqqtang xiaocongcong 一颗药丸 haitun2011 爬楼梯啊 zhangsheng123 真钱多 北方的空地 弋州千户所 ryanxzqn Jobless更多 »

其实主要是挪用监管资金,预售款本来是用来盖房完成交房的,结果被房企拿去拍地以及其它用途。银行,房管局分别承担怎样的责任,我记得河南有一个银行管理层的人说,他们是根据房管局的指令来放款的,地方政府有没有对银行施加压力。现在主要是房管局和银行分别承担怎样的责任,银行是要承担资金的监管责任还是只管放款,资金监管的责任在房管局那里?挪用预售款的资金,房地产公司承担怎样的法律责任?
2023-09-15 15:28 来自广东 引用
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HuiZhi

赞同来自: happysam2018 九赌十输

@岁神
公曰:“杀一人而利天下,可乎?”
管氏对曰:“不可。杀,刑也,今民生死行止皆从正法,上枉而杀之,失法也。”
曰:“死一人而活万人,可乎?”
对曰:“不可,何其辜也?无辜,则不当死。”
公抚掌而笑曰:“其无辜,万人亦无罪。杀是人与杀万人,甚孰重乎?
曰:“昔桀弃法度,屠戮为乐,则其国亡也,纣背于道,杀无辜而戮百姓,国亦亡也。今民无罪而主杀之,背正法也,是以失信于百姓,则百姓不从也,百姓不从则法度不存...
怎么都2023年了,还有人把豆子的文章贴出来,这有一点求真务实的精神么?
景王问政于管子,什么关公战秦琼...
2023-09-15 15:21 来自广东 引用
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cc382425150

赞同来自:

@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
金圆券了解一下。
2023-09-15 15:18 来自广东 引用
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kzz8qh

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@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
资产价格因此一个跳涨,差距更大了
2023-09-15 15:15 来自江苏 引用
2

foammaster

赞同来自: happysam2018 求索之路

@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
其实美帝就是这么干的,疫情期间大撒币,富人除外,结果是通胀居高不下,低薪岗位不得不大涨薪。
2023-09-15 15:14 来自上海 引用
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x8410

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@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
早就想到了而且隔壁也早就实行了 按人头发钱 只是这里是天朝 不可能发生的
2023-09-15 15:09 来自福建 引用
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shendq

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@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
这就是水库论坛日思夜想的办法,负债不用还,房贷作为核心资产组合包。来一场超级通胀,让负债清0。
2023-09-15 15:05修改 来自湖北 引用
8

与时间为友

赞同来自: fuyda byeyear 时间片轮转 跑路皮皮 dldwh happysam2018 爬楼梯啊 胆子真不大更多 »

@赵甲
说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
我玩过大富翁,里面有两张卡片,一张叫均贫卡,一张叫均富卡,都有你这种效果。
2023-09-15 14:47 来自福建 引用
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卖空调翁 - 小镇金融家

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现在也是这么做的,比如华夏展期8年,利率2%,除了同意也没的途径啊。
2023-09-15 14:39 来自河北 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

赞同来自: 一颗药丸 fuyda 红尘之上 byeyear 青岛泡泡 烧饼夹肘子 新新新韭菜 geneous happysam2018 爬楼梯啊 boeing767 花园小琴 wjwdxh steven1521 jiandanno1 x8410 xueshen 小会砸更多 »

说句实话,我有一个方法,估计中国也没几个人想得出来。

按人头,每个人都账户发一个亿。(这样子,我国13亿人的贫富差距一下子就拉平了,咱们继续安心发展。)
2023-09-15 14:32 来自湖北 引用
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数据矿工

赞同来自: happysam2018 byeyear ASC1975

房产公司还能正常经营,欠的债打折兑付?这是赖账,不是打破刚兑。
2023-09-15 14:34修改 来自上海 引用
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逆熵

赞同来自: happysam2018 防守反击v

银行里存款大部分是少数人的,咋成了全民的了
2023-09-15 14:03 来自北京 引用
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岁神

赞同来自: haitun2011 秦2012 好奇心135 明园 天剑无名 happysam2018 一把散沙 温格粉丝 neverfailor更多 »

公曰:“杀一人而利天下,可乎?”

管氏对曰:“不可。杀,刑也,今民生死行止皆从正法,上枉而杀之,失法也。”

曰:“死一人而活万人,可乎?”

对曰:“不可,何其辜也?无辜,则不当死。”

公抚掌而笑曰:“其无辜,万人亦无罪。杀是人与杀万人,甚孰重乎?

曰:“昔桀弃法度,屠戮为乐,则其国亡也,纣背于道,杀无辜而戮百姓,国亦亡也。今民无罪而主杀之,背正法也,是以失信于百姓,则百姓不从也,百姓不从则法度不存,法度不存则国亦不存也,是故杀一人而亡其国也,君不通其理,臣所忧矣。”

公其正色,曰:“当如何?”

“吾尝闻天欲雨,农夫见之,则除水道,通沟渎,使澍雨至于污池。今此亦然,若欲死万人者人也,惩之;政也,改之;灾也,振之;兵也,御之;仇敌,募爪牙除而也。杀巨贾而富贫困,犹杀鸡取卵、竭泽而渔矣,此所不为也
2023-09-15 14:03修改 来自广东 引用
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HuiZhi

赞同来自: happysam2018 zhhangguoqiang

@天剑无名
不敢苟同。
1.买家自负,存贷利率皆透明,大家都是成年人。
2.有钱人的钱也是钱,房企非好鸟,要有契约精神。
3.监管帐户,银行须为其角色尽责,那不叫救援或救助。
要求降低存量贷款利息就是有契约精神了?做人不能那么双标。
2023-09-15 13:49 来自广东 引用
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师生

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房企不用救,市场经济,风险自担。

房奴不必救,成人行为,后果自负。
2023-09-15 13:44 来自天津 引用
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韦168

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房奴是底层有上进心的人群,也是为国家创造物质财富的主力军,他们不但要养低保户(没商品房的穷人),还要养寄生虫(官僚),没有房奴的辛勤劳动,所有的人都得饿死。
2023-09-15 13:42 来自广西 引用
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逐利

赞同来自: happysam2018 胆子真不大 xueshen

救来救去的不嫌烦吗!该嘎嘎!
2023-09-15 13:41 来自北京 引用
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x8410

赞同来自: 灶刀 真钱多 happysam2018 弋州千户所

银行是第三方监管如果对烂尾楼没有责任 那我们股票账户里 第三方监管的资产飞了是不是也没有责任?
2023-09-15 13:38 来自福建 引用
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天剑无名

赞同来自: jangjang 小小推土机 ASC1975 精神科王主任 真钱多 北方的空地 happysam2018 newbison zhangsheng123 岁神 x8410更多 »

不敢苟同。
1.买家自负,存贷利率皆透明,大家都是成年人。
2.有钱人的钱也是钱,房企非好鸟,要有契约精神。
3.监管帐户,银行须为其角色尽责,那不叫救援或救助。
2023-09-15 13:28 来自广东 引用

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