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@Duckruck
EDA软件，14NM以上自主，
自建生产线，（GJ肯定帮忙协调），不一定非美，以为中芯代工的，你想多了，可以提供帮助，肯定不能代工。
华为在大多的零部件非美化，非常不容易，
我对扩张28nm产能没有任何问题，唯一问题是不能把14nm原地踏步吹成巨大突破你智商感人。华为突破了很多，
不尊重事实，凭借幻想，无论是投资还是管理企业，那期望值肯定是很惨
例如如果3年多下来商用手机芯片制造能力还是14nm原地踏步，进步是进步，提高是提高，有没有缩短差距，打破封锁，那就不好说了。如果是突破了很久没突破的7nm，那就完全相反
并且，芯片和其衍生产品，利润高的恰恰需要比14nm更高的制程，虽然不完全是最好的制程...
EDA软件，14NM以上自主，
自建生产线，（GJ肯定帮忙协调），不一定非美，以为中芯代工的，你想多了，可以提供帮助，肯定不能代工。
华为在大多的零部件非美化，非常不容易，
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@资水
你说他不可能自建，搞笑了，华为是国家的科技自主的代表，不可能GJ是吃干饭的，推荐你看下新加破联合早报，
2035CN，我也不知道，但是印的数字，私下自建生产线，不公开股东数据，既然想隐藏，这有什么不能理解的？逻辑没问题，5G也不方便公开讲，不合规你来讲？
这里面好多疑问。谁和你说是中芯代工的？中芯不可能为华为代工，X为自建了生产线，
1、卫星通话？ 那手机发射功率得做多大呢？估计得做得跟卫星电话一样大，带个大天线才可以。还有，跟哪颗卫星通信？看图片，应该只是卫星接收。
2、中芯国际搞定了7nm/14nm的非美线？不可能吧，28nm非美线应该还在攻关中。
3、拆机图片显示芯片印了“2035cn”，据说是2020年第35周生产？
让子弹飞一会儿。
你说他不可能自建，搞笑了，华为是国家的科技自主的代表，不可能GJ是吃干饭的，推荐你看下新加破联合早报，
2035CN，我也不知道，但是印的数字，私下自建生产线，不公开股东数据，既然想隐藏，这有什么不能理解的？逻辑没问题，5G也不方便公开讲，不合规你来讲？
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@量化投资先锋
华为自己选了利润最大化的急功近利但不解决根本技术问题的路，不肯投资中芯国际所处的重资产不好赚钱的芯片制造领域的研发，那当然不是只是技术问题那么简单
“无法”恰恰是华为选择了看似简单的用日韩荷设备搞非美线而不是国产替代，或14纳米拼凑的捷径，就像之前依赖台积电，无奈才选大陆厂商
如今，前者在全面封锁之下前功尽弃，后者上限有限且成本过高（这时候就不提说要研发先进制程时研发成本高的问题了笑），无非是私人资本短视逐利损害大局，这还洗成“没办法啊” “你说就是苛求华为不体恤华为“乃至“否定芯片行业的进步”（如果真的是三年了还用的是20年的美线14纳米的话还不能批评瞎吹过头的宣传了是不是？）就是纯粹扯淡，掩盖缺乏适当国家干预下的问题
华为的产业链已经衍生够长了，不可能华为样样都能自己做。所以我之前问你的问题回答了吗：
华为原本可以找台积电代工生产更好芯片，现在无奈选择大陆厂商。
现在大陆芯片企业落后是不争事实，但并不能否定芯片行业的进步。
华为由于种种原因无法使用无法使用最好芯片，就否定华为技术，好像说不同吧？
华为技术核心体现在可以提供完整通信系统设备解决方案。
华为只能解决芯片系统设计逻辑的问题，还无法解决生产工艺问题。
这不是华为技术问题，实际涉及到...
如果你认为这只是“你以为而已”，那么你可以指出证据在哪，为什么你认为即使是14nm也是有很大进步其次，你继续只是通过扣帽子和打稻草人来掩盖问题“不可能华为样样都能自己做” “无法解决生产工艺问题” “这不是华为技术问题”这种说法，就是帮华为洗地了
“不需要追赶到技术前沿”无论是否成立，也不是原地踏步可以吹成极大进步的任何理由
华为自己选了利润最大化的急功近利但不解决根本技术问题的路，不肯投资中芯国际所处的重资产不好赚钱的芯片制造领域的研发，那当然不是只是技术问题那么简单
“无法”恰恰是华为选择了看似简单的用日韩荷设备搞非美线而不是国产替代，或14纳米拼凑的捷径，就像之前依赖台积电，无奈才选大陆厂商
如今，前者在全面封锁之下前功尽弃，后者上限有限且成本过高（这时候就不提说要研发先进制程时研发成本高的问题了笑），无非是私人资本短视逐利损害大局，这还洗成“没办法啊” “你说就是苛求华为不体恤华为“乃至“否定芯片行业的进步”（如果真的是三年了还用的是20年的美线14纳米的话还不能批评瞎吹过头的宣传了是不是？）就是纯粹扯淡，掩盖缺乏适当国家干预下的问题
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@资水
问题是这种只是没办法的办法，我指出这不是啥大突破，有些人就说成我是认为一丁点进步都没有，乃至不体恤华为等帽子扣上来，不过是打稻草人的逻辑谬误
至于有人说的“不可能华为样样都能自己做” “无法解决生产工艺问题” “这不是华为技术问题”这种说法，就是帮华为洗地了
华为自己选了利润最大化的急功近利但不解决根本技术问题的路，不肯投资中芯国际所处的重资产不好赚钱的芯片制造领域的研发，那当然不是只是技术问题那么简单
“无法”恰恰是华为选择了看似简单的用日韩荷设备搞非美线而不是国产替代，或14纳米拼凑的捷径，就像之前依赖台积电，无奈才选大陆厂商
如今，前者在全面封锁之下前功尽弃，后者上限有限且成本过高（这时候就不提说要研发先进制程时研发成本高的问题了笑），无非是私人资本短视逐利损害大局，这还洗成“没办法啊” “你说就是苛求华为不体恤华为“乃至“否定芯片行业的进步”（如果真的是三年了还用的是20年的美线14纳米的话还不能批评瞎吹过头的宣传了是不是？）就是纯粹扯淡，掩盖缺乏适当国家干预下的问题
这里面好多疑问。所以第二点第三点结合起来，可能是第三次制裁之前的14nm美线芯片想办法拼出来还行的参数
1、卫星通话？ 那手机发射功率得做多大呢？估计得做得跟卫星电话一样大，带个大天线才可以。还有，跟哪颗卫星通信？看图片，应该只是卫星接收。
2、中芯国际搞定了7nm/14nm的非美线？不可能吧，28nm非美线应该还在攻关中。
3、拆机图片显示芯片印了“2035cn”，据说是2020年第35周生产？
让子弹飞一会儿。
问题是这种只是没办法的办法，我指出这不是啥大突破，有些人就说成我是认为一丁点进步都没有，乃至不体恤华为等帽子扣上来，不过是打稻草人的逻辑谬误
至于有人说的“不可能华为样样都能自己做” “无法解决生产工艺问题” “这不是华为技术问题”这种说法，就是帮华为洗地了
华为自己选了利润最大化的急功近利但不解决根本技术问题的路，不肯投资中芯国际所处的重资产不好赚钱的芯片制造领域的研发，那当然不是只是技术问题那么简单
“无法”恰恰是华为选择了看似简单的用日韩荷设备搞非美线而不是国产替代，或14纳米拼凑的捷径，就像之前依赖台积电，无奈才选大陆厂商
如今，前者在全面封锁之下前功尽弃，后者上限有限且成本过高（这时候就不提说要研发先进制程时研发成本高的问题了笑），无非是私人资本短视逐利损害大局，这还洗成“没办法啊” “你说就是苛求华为不体恤华为“乃至“否定芯片行业的进步”（如果真的是三年了还用的是20年的美线14纳米的话还不能批评瞎吹过头的宣传了是不是？）就是纯粹扯淡，掩盖缺乏适当国家干预下的问题
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赞同来自: Duckruck
@资水
这里面好多疑问。中芯国际的7nm用的是DUV光刻机，应该还不是非美线。 参考这篇文章：https://www.theblockbeats.info/news/44774
1、卫星通话？ 那手机发射功率得做多大呢？估计得做得跟卫星电话一样大，带个大天线才可以。还有，跟哪颗卫星通信？看图片，应该只是卫星接收。
2、中芯国际搞定了7nm/14nm的非美线？不可能吧，28nm非美线应该还在攻关中。
3、拆机图片显示芯片印了“2035cn”，据说是2020年第35周生产？
让子弹飞一会儿。
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赞同来自: Pampas 、gaokui16816888 、Duckruck
@资水
这里面好多疑问。 1、卫星通话？ 那手机发射功率得做多大呢？估计得做得跟卫星电话一样大，带个大天线才可以。还有，跟哪颗卫星通信？看图片，应该只是卫星接收。2、中芯国际搞定了7nm/14nm的非美线？不可能吧，28nm非美线应该还在攻关中。3、拆机图片显示芯片印了“2035cn”，据说是2020年第35周生产？让子弹飞一会儿。卫星通信没有说的那么玄乎，我都在外企设计过，可以做的很小巧，一般都是绕地球飞的卫星，高度低，飞过的时候有信号，也就是说你的信息要隔一会才真正发出去，间隔取决于卫星覆盖数量和覆盖区间，就是发射信号的一瞬间，需要大电流，这个需要做大电容，配合电池。
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赞同来自: LUCHANGYIN
@Duckruck
我对扩张28nm产能没有任何问题，唯一问题是不能把14nm原地踏步吹成巨大突破你这是要跟盐荒子孙讲道理啊
不尊重事实，凭借幻想，无论是投资还是管理企业，那期望值肯定是很惨
例如如果3年多下来商用手机芯片制造能力还是14nm原地踏步，进步是进步，提高是提高，有没有缩短差距，打破封锁，那就不好说了。如果是突破了很久没突破的7nm，那就完全相反
并且，芯片和其衍生产品，利润高的恰恰需要比14nm更高的制程，虽然不完全是最好的制程...
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赞同来自: LUCHANGYIN
@量化投资先锋
不尊重事实，凭借幻想，无论是投资还是管理企业，那期望值肯定是很惨
例如如果3年多下来商用手机芯片制造能力还是14nm原地踏步，进步是进步，提高是提高，有没有缩短差距，打破封锁，那就不好说了。如果是突破了很久没突破的7nm，那就完全相反
并且，芯片和其衍生产品，利润高的恰恰需要比14nm更高的制程，虽然不完全是最好的制程，但14nm到7nm的边际收益无疑是极大的
而且你说的“毕竟是要利润啊”只是说明私人企业在最大化整体利益方面的缺点（同样的缺点导致美国把芯片制造能力转移除国内），却丝毫不能用来证明14nm的确是很大突破
这对短期通过事件投机中芯国际有很大影响，所以我不会含糊带过，甚至盲目相信瞎吹瞎扯
如果你认为这只是“你以为而已”，那么你可以指出证据在哪，为什么你认为即使是14nm也是有很大进步
“不需要追赶到技术前沿”无论是否成立，也不是原地踏步可以吹成极大进步的任何理由
对于中国来说，芯片行业技术肯定落后美国美国。我对扩张28nm产能没有任何问题，唯一问题是不能把14nm原地踏步吹成巨大突破
中国芯片行业技术肯定向前发展的，肯定进步。
中芯国际的工艺技术水平，肯定是提高的。
就芯片技术来说，已经接近天花板，越接近天花板，技术成本费用会急速上升。
单纯追求技术进步，就没有任何意义。
企业毕竟要追求利润，中芯国际主要扩充28nm产能，获取更多利润。
只有有了钱，才能有更多技术研发投入，才可能提高技术。
不尊重事实，凭借幻想，无论是投资还是管理企业，那期望值肯定是很惨
例如如果3年多下来商用手机芯片制造能力还是14nm原地踏步，进步是进步，提高是提高，有没有缩短差距，打破封锁，那就不好说了。如果是突破了很久没突破的7nm，那就完全相反
并且，芯片和其衍生产品，利润高的恰恰需要比14nm更高的制程，虽然不完全是最好的制程，但14nm到7nm的边际收益无疑是极大的
而且你说的“毕竟是要利润啊”只是说明私人企业在最大化整体利益方面的缺点（同样的缺点导致美国把芯片制造能力转移除国内），却丝毫不能用来证明14nm的确是很大突破
这对短期通过事件投机中芯国际有很大影响，所以我不会含糊带过，甚至盲目相信瞎吹瞎扯
如果你认为这只是“你以为而已”，那么你可以指出证据在哪，为什么你认为即使是14nm也是有很大进步
“不需要追赶到技术前沿”无论是否成立，也不是原地踏步可以吹成极大进步的任何理由
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赞同来自: LUCHANGYIN
@comepu
你主观妄断就不用反咬一口，这只是稻草人谬误，假装我有明显我不存在，反而是你明显存在的问题
你连华为和中芯国际三年前的成果都不知道，就别打爱国牌硬扯好不好？我关心的是中国核心竞争力是不是上去，没兴趣帮别人公司打免费广告
嗯，进步不进步的标准我一直说的是，我说也没用，你说也没用，看硬指标，尤其是核心的制程有无突破有用
别人说没用，只有您的认可最重要
你主观妄断就不用反咬一口，这只是稻草人谬误，假装我有明显我不存在，反而是你明显存在的问题
你连华为和中芯国际三年前的成果都不知道，就别打爱国牌硬扯好不好？我关心的是中国核心竞争力是不是上去，没兴趣帮别人公司打免费广告
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赞同来自: LUCHANGYIN 、丽丽的最爱 、浩瀚红鹰
@清风何所思
如果你是真连这个都不知道，就别来瞎吹了。我对电子产品不感兴趣，只关心中国芯片制造能力是否能打破封锁的都知道这个，你还信誓旦旦说的好像这次是第一次突破14nm芯片自产一样
不跟着瞎吹就风凉话，你这稻草人可以的，后面更是莫名其妙，我有说问题是半导体产业链活不下来吗？
一步一个脚印，14nm 有了7nm还会远吗？别人在努力你在边上说风凉话？事实上28nm自主可控中国的半导体产业链就活下来了。2020年，14nm技术的麒麟710a已经可以自产，我当时以为7nm不远，现在如果还是14nm，那7nm看来还是远
如果你是真连这个都不知道，就别来瞎吹了。我对电子产品不感兴趣，只关心中国芯片制造能力是否能打破封锁的都知道这个，你还信誓旦旦说的好像这次是第一次突破14nm芯片自产一样
不跟着瞎吹就风凉话，你这稻草人可以的，后面更是莫名其妙，我有说问题是半导体产业链活不下来吗？
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赞同来自: LUCHANGYIN 、eating 、Duckruck
这标题，我没明白，和卫星通话一大步啥关系呀？
威廉穿了蒸汽机纺的衣服，就是蒸汽机的一大步？或者，威廉拿了驾照，就是蒸汽机的一大步？
威廉穿了蒸汽机纺的衣服，就是蒸汽机的一大步？或者，威廉拿了驾照，就是蒸汽机的一大步？
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