美债,当下最大的机会

纵观全球市场,美债可能是当下全球非常好的机会,美股因为美国升息高利率,可能进入更加惨淡的衰退。在这样的大环境下,我要推荐的确定性最大,收益会相当不错的一个产品。美国国债20+年ETF-iShares(TLT)

我们都知道美国现在已经进入加息尾声,现在是5.00%,后面可能还有1-2次加息,最高到5.5%。不仅美国经济会承压,全球各国也会被美元高利率吸血,日子都未必好过。但是就是这样的压力,会让美联储达到通胀目标后,半年后,开始逐渐降息,现在看可能是2024年上半年到年中开始。

债券市场要比股票简单很多,就是一个价格和利息的变化。没有什么财报,甚至可以说简单到就是数学的计算,所以确定性很高,不会有黑天鹅事件。TLT持有的大都是美国20年往上的长期国债,全球最安全的资产。

债券的价格和利率是成反比的。利率变高,现有债券价格就会走低;利率变低,现有债券价格就会走高,这就是我们想赚的钱。美国利率从22年初的 0.25%,如果涨到预计的5.25%,涨了5%;假设未来会跌回到0.25%,也就是5%收益空间,这点作股票的你估计看不上。于是我们得要上杠杆,我们不是自己上杠杆,而是去买长期债券,20年的,这就等于上了20倍杠杆,把20年的利息在利率从5.25%降回0.25%的过程中,一年把20年的收益都吃到,这就很丰盛了。

现在的20年国债的市场利率是4.273%,并没有短期国债的5.00%高,是因为这种高利率不会长久,所以长期国债并没有把联邦利率全部Price In到长期国债里,这就导致了利率倒挂,例如现在20年国债利率比2年国债利率低0.67%。

按照TLT的走势,从2021年底的150美元跌倒了最低的90美元,现在涨回来一点到了100。原因就是美国利率大家已经能看到头了,加息速度也下来了,债券价格是有个提前量的,和之前的高点150美金还是有不少距离,还有肉吃,估计至少赚50%。

如果美国发生新一轮的经济危机,美联储一般会快速把利率杀到最低,如果这种事情发生,50%的盈利可以快速实现。

选择美国国债20+年ETF-iShares(TLT) 的优点
1. 安硕iShares发行的ETF,老牌大牌靠谱,TLT现在持有的大都是美国20年往上的长期国债,全球最安全的资产。
  1. TLT规模高达310亿美金,流动性非常好。
  2. 管理费低,只有0.15%,良心。中国债券基金动不动就是1%的的管理费+托管费,还有赎回费什么的,实在是很鸡肋,毕竟债券本身收益不高,快一半都被基金公司给赚走了,实在没留什么给投资人。
  3. TLT每个月的派息,最近几次平均在0.24美金,乘以12个月就是2.88美金,也可也是实打实的收益。

买入计划
美国利率到顶已经说了好几个月了,但是美国强劲的经济数据,让这个顶延后到了3季度。现在买就是不错的买点。

**风险点
- 美国经济持续很好,加息继续,没有停在5.25% - 5.5%
- 降息没有如期开始,或者降息速度比较慢,都会让赚到上面说的50%花更多的时间,最好预计2年。
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狂奔得蜗牛 - 专注交易 守正出奇

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双卖 TLT 挺好的。
2024-10-31 22:24 来自山东 引用
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丰和景明

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@ylxwyj
现在拿着 短债ETF(BIL)和石油期权的多头组合;打算等着美股回调之后,看性价比买入美股或A股。
不打算买入长债ETF(TLT)。
一是,从利率的大周期(一般是二三十年)看,应该是向上的;即使中间有反复(第一张图);
二是,从利率长期走势的阶段、股债价差等综合来看,现在可能更类似于1959-1963年(第一张图的黄色虚线框),可能会是加息的中间调整期;
三是,看美股的未来长期走势,应该是向上的可...
一年过去,降息后美长债没涨。层主如何看待长债中期走势?
2024-10-31 15:01 来自广东 引用
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闻风听雨

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买美债不就是相信美国的国运可以帮助国人挣钱呢,私以为中美现在博弈很激烈,未来肯定是越来越激烈,虎口拔牙虽然未尝不可,但风险也太高了吧。
2023-10-09 10:09 来自江苏 引用
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yanghongyong

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楼主提到的两个风险点都有兑现的迹象,尤其是第二点:降息不仅来的要比预期来的慢,而且降的基点会更少,老鲍说了:未来联储利率会high and long
2023-10-07 15:34 来自湖南 引用
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jxlzqq

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系统提示:毛师已关注美债相关话题,数量2个
2023-10-06 23:44 来自浙江 引用
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德尔汉姆

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普通账户能买不?买这个有什么要求吗?
2023-10-06 18:26 来自山东 引用
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吴介甫

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插眼 跃跃欲试
2023-10-06 13:50 来自内蒙古 引用
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yanghongyong

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@zengzhen123
如果美国解体呢?
也有这个可能啊,不过这个概率应该比两个黑人结合生出个白皮肤的小孩还低吧
2023-10-03 14:43 来自湖南 引用
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jian - 淡淡的名贵

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@ylxwyj
我来挖个坟。从楼主发帖之后,TLT 大约下跌了 10%;而同期标普500指数(下图的黄色实线)的跌幅不到 3%。所以,中长期国债的波动,可不见得比股指要小啊。嗯,前面跟帖里面,还有网友上了1.8倍的杠杆。。。
我也买早了,幸亏仓位不算大
2023-10-03 13:42 来自四川 引用
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Aolin120 - 套利 期指 爱好者

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本人已买入计划一半仓位 美国十债期货 107.5
悲观点再加息两次 103差不多了
所以107.106.105.104.103会再分批买入剩下一半.
2007-2023年中
4%以上-95%分位
4.2%----98%分位
4.5%----99%分位,现在
明年可预计的降息1个点左右,拿个几年,等待回到2%平均利率,对应价格130以上止盈
2023-10-02 22:03 来自上海 引用
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gypeng123

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@火锅008
============
富途很方便的:
APP里面===发现==理财==美国国债

出现一大堆不同期限的,然后就可以时价买卖盘交易了

ETF基金就和股票一样交易,美股市场大把,搜搜代码即可
这个怎么买啊?
2023-10-02 20:18 来自内蒙古 引用
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ylxwyj

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我来挖个坟。

从楼主发帖之后,TLT 大约下跌了 10%;而同期标普500指数(下图的黄色实线)的跌幅不到 3%。
所以,中长期国债的波动,可不见得比股指要小啊。

嗯,前面跟帖里面,还有网友上了1.8倍的杠杆。。。

2023-10-02 12:06修改 来自北京 引用
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paodaode

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大家都认为美国加息要结束了。这才是最大的问题,美国这波加息周期,完全没有达到预期。你看通胀上个月数据挺好,那是因为能源指数相对于去年大幅降低。拉低了数据,但是食品还是很高.预计下半年不会大幅降低的.这个时候降息,或者不加息,都可能造成美元指数下跌,加剧通胀.
另外假如有阴谋论,那么这波加息周期没有拉倒某些中型国家破产,降息后把大量美元放出来,去哪吃廉价资产?
反正觉得至少现在不是好时机,至少要等某些国家危机破产风声出来后,在想着入。
但是也要对冲人民币升值的风险
2023-07-24 06:20修改 来自辽宁 引用
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巴韭特大师

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@zengzhen123
如果美国解体呢?
不如来担心下地球啥时候大爆炸
2023-07-23 22:06 来自河南 引用
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晴天1950

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kankan
2023-07-23 10:41 来自北京 引用
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zengzhen123

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如果美国解体呢?
2023-07-22 23:49 来自广西 引用
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cityrusher

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@Duckruck
我后面有补充,这样对冲汇率只能吃利差缩小而不能吃利差
需要承担汇率风险才能吃利差
多谢解释!
2023-07-18 10:20 来自上海 引用
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Duckruck

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@cityrusher
请教下,您讲的是做多USDCNH远期+做空USDCNH近月合约,从而来吃到美元人民币的利差吗?根据我的理解,不同期限合约的USDCNH价格都是根据利差算好的,近月价格已经比现货价低了一个月的利差,如果近月到期重新开仓下一个月,那么等远期合约到期后,其实没挣到这段时间的利息。
我后面有补充,这样对冲汇率只能吃利差缩小而不能吃利差

需要承担汇率风险才能吃利差
2023-07-18 09:39 来自澳大利亚 引用
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cityrusher

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@Duckruck
吃高利息直接买美国货币基金就可以了,买前面有人提的BIL其实在加息周期里还不如直接存货基
年初至今先锋的国债货币基金VMFXX赚了2.35%,现在月化利息0.41%,年化5.03%,BIL年初至今才涨了2.31%,净值甚至才上升2.29%,而且BIL还有回撤风险,VMFXX除非美债违约是不会回撤的
而且其实吃人民币/美元的利差最节税和最节约货币兑换费/换汇限额的办法是国内存钱然后做多远期(尤其是远...
请教下,您讲的是做多USDCNH远期+做空USDCNH近月合约,从而来吃到美元人民币的利差吗?根据我的理解,不同期限合约的USDCNH价格都是根据利差算好的,近月价格已经比现货价低了一个月的利差,如果近月到期重新开仓下一个月,那么等远期合约到期后,其实没挣到这段时间的利息。
2023-07-18 09:15 来自上海 引用
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shuze1996

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@陪伴成长
那未来为啥美债利率不会更高呢?如果所有人都认定未来的美债利率一定会降低,那现在便宜卖给你美债的,都是大冤种吗?
你真是大天才,谁做你的对手盘都是韭菜了看来……
2023-07-17 11:10 来自安徽 引用
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twmym

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这个就是赌国运,汇率如何考虑?
2023-07-16 14:33 来自江苏 引用
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a101

赞同来自: wz2105

@Duckruck
A股也是我目前见过的保护韭菜最好的市场,甚至强于国内其他品种(如可转债、大陆期货、P2P,可转债各种韭菜在T0里各种被割流的血才是各位埋伏游资获取低风险超额收益的来源)。涨跌停T 1和各种没有完全和美国对标的设置无不是为了保护中小投资者。税收上也是我所知道的最好的,比越南印度欧洲美国日韩澳新港台等等都好
例如你知道台湾的印花税是千三吗?菲律宾是千五,印度越南双边千二以上,波兰爱尔兰的印花税是1%,...
大佬,可以关注我吗?谢谢!
2023-07-16 07:25 来自浙江 引用
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williamkang

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@lakesky
如果看好加息周期结束,确实可以这么干。不过个人倾向一种场景,长期维持在5%利率。那么现在入场buy and hold可能也不是太明智的策略,当然可以用一些策略刷波动来降低持仓成本,回头一看赚的白菜钱,操着卖白粉的心。还有不要认为买国债没有风险,凡是大家能看得到的风险都不算风险,真正的风险事前可能完全想不到哦
仓位决定风险
2023-07-15 21:43 来自上海 引用
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yigaochunshui

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请教一下,通过富途买的美债,有啥税吗?
2023-07-15 18:06 来自山东 引用
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冰川快车

赞同来自: tasuoxing

支持楼主观点--认为现在是比较好的长期美债买入时机。
1.美国加息基本到顶
2. 美元强势
3. 美股基本到顶
4. 全球要衰退
5. 全球要求通缩
看空不做空,看多不加杠杆。
2023-07-15 17:45 来自广东 引用
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冰川快车

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请楼主和各位大佬帮忙分析一下--阿里巴巴 2.15 2031年2月9日 债券,现价80.98,收益率4.5%--怎么样?是否值得入手?
2023-07-15 17:33 来自广东 引用
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火锅008

赞同来自: seekmeout 骑马小恐龙 米高

@草草说说
已经在香港和新加坡银行有银行卡,有富途账户,请教大佬几个问题:
1、怎么买美债?
2、怎么买美国债券基金,最好给几个代码。
3、美债和基金的资料到哪里找?
4、怎么买海外市场的ETF基金,比如新加坡、欧洲、澳洲股市的ETF?
============

富途很方便的:

APP里面===发现==理财==美国国债

出现一大堆不同期限的,然后就可以时价买卖盘交易了

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ETF基金就和股票一样交易,美股市场大把,搜搜代码即可
2023-07-15 14:27修改 来自四川 引用
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yigaochunshui

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想请教一下,国内用港卡富途买如何扣税呢?
2023-07-15 10:13 来自山东 引用
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哈哈哈哈张博龙

赞同来自: Duckruck drzb

又来拉小韭菜了,短期国债可买,长期国债机构都想脱手。
2023-07-15 09:31 来自四川 引用
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2023-07-15 09:10 来自湖北 引用
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ln88

赞同来自: peterpan

要买,在富途账户里搜索美国国债就可以了
2023-07-15 07:56 来自江苏 引用
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我不叫小梁

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说了半天也没说怎么买,不扯淡吗
2023-07-14 18:32 来自广东 引用
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草草说说

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已经在香港和新加坡银行有银行卡,有富途账户,请教大佬几个问题:
1、怎么买美债?
2、怎么买美国债券基金,最好给几个代码。
3、美债和基金的资料到哪里找?
4、怎么买海外市场的ETF基金,比如新加坡、欧洲、澳洲股市的ETF?
2023-07-14 15:17 来自浙江 引用
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ahthhxh

赞同来自: 拜拜变更

买美债不如买黄金
2023-07-13 23:20 来自北京 引用
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cityrusher

赞同来自: macrochen xineric

@Duckruck
吃高利息直接买美国货币基金就可以了,买前面有人提的BIL其实在加息周期里还不如直接存货基
年初至今先锋的国债货币基金VMFXX赚了2.35%,现在月化利息0.41%,年化5.03%,BIL年初至今才涨了2.31%,净值甚至才上升2.29%,而且BIL还有回撤风险,VMFXX除非美债违约是不会回撤的
而且其实吃人民币/美元的利差最节税和最节约货币兑换费/换汇限额的办法是国内存钱然后做多远期(尤其是远...
真高手也
2023-07-13 20:38 来自湖南 引用
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汪公子

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想重仓美债期货,可惜钱不敢出去
2023-07-13 18:21 来自江苏 引用
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shengweixp

赞同来自: 小樱2018 smileoooon

还是没人告诉国内途径,没有美股账户的
2023-07-13 09:51 来自安徽 引用
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why3917

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@晴天1950
国内有什么途径可以买吗?正规渠道如果不能,讨论半天,对大部分人也没用
同问
2023-07-13 08:17 来自吉林 引用
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Duckruck

赞同来自: tsyy33 HuiZhi 火锅008 向往miles doggylong sunpeak lakesky xineric更多 »

@和利
A股每年分红好像还赶不上股民交的税费呢。A股多年不涨,美国都涨多少倍了。A股如果真的有竞争力的话,那早就应该开发证券市场,让股民去炒美股,事实上,正好相反。
真放开去炒美股,对我这种希望配置美股的人来说是噩耗而不是福音

A股和美股都配置的一大好处是两者之间相关性低,可以对冲风险

例如,美股之外的发达市场和美股的月相关性高达0.88,但A股和美股的相关性只有0.37

这意味着中美两边同时配置资产可以通过再平衡降低风险,而欧美两边则效果较差

即使是印度市场和美股的相关性也有0.58,可见这并不只是因为中国市场不够成熟——事实上,印度市场只有150只股票被允许卖空,不比大A限制卖空更少

大A在近十年的年化涨幅并不低于欧日股票,并且归功于管理层的支持,其回报的偏度更高,峰度更低(相比暴跌更可能暴涨,并且不太可能出现暴涨暴跌),这一般在投资组合规划中被视为优势

AQR最近天天喊单买新兴市场因为新兴市场被低估,排除估值和美国一样高的印度和无法投资的俄罗斯,实际上就是相当于在喊单“BUY CHINA",虽然多半投资的是H股
2023-07-13 07:46 来自澳大利亚 引用
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djc354133

赞同来自: 湖塘 投资

@Ankormalis
全球最安全的资产!
硅谷银行买了,结果破产了。美银大举押注,一季度末已浮亏超1000亿美元。 发行人也急着来谈谈。
后续利率再提高,长久期债还将大跌,若持有者赎回ETF,浮亏变实亏。不如直接买短期债,跌了扛到期,至少能保证(以美元计的)收益。
硅谷银行暴雷主要是因为资产负债不匹配的问题,导致流动性出问题。美银买债亏损,又能说明什么,与他们的资产规模,季度净利润相对比,也还好吧,全球所有的美债投资者都在亏,这是事实呀,这业并不能反驳楼主的观点。
2023-07-12 16:36 来自北京 引用
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汪公子

赞同来自: 哈哈哈哈张博龙 Duckruck

@ssmcbsfan
想问下,天天基金里面有无这类美债的QDII基金可以买啊?
它有没有可能去买国内地产发型的美元债?
2023-07-12 12:10 来自江苏 引用
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ssmcbsfan

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想问下,天天基金里面有无这类美债的QDII基金可以买啊?
2023-07-12 10:40 来自广东 引用
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剪资本主义羊毛

赞同来自: Hawk11

govz 比tlt好
2023-07-11 22:13 来自加拿大 引用
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小镇

赞同来自: zsp950 lxf0888 问桃酥桃酥 快乐的分母 homanking shoooliu更多 »

年初TLT买了大概不到1%仓位做网格玩,熟悉一下。

没敢上仓位主要是因为,从来没有什么特别好的大机会可以轻易的出现在我面前。

我也一直在考虑,卖给我TLT的都是什么人,他们为什么放过这个机会给我。
2023-07-11 21:10 来自河北 引用
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和利

赞同来自: 湖塘 小樱2018

@Duckruck
A股也是我目前见过的保护韭菜最好的市场,甚至强于国内其他品种(如可转债、大陆期货、P2P,可转债各种韭菜在T0里各种被割流的血才是各位埋伏游资获取低风险超额收益的来源)。涨跌停T 1和各种没有完全和美国对标的设置无不是为了保护中小投资者。税收上也是我所知道的最好的,比越南印度欧洲美国日韩澳新港台等等都好
例如你知道台湾的印花税是千三吗?菲律宾是千五,印度越南双边千二以上,波兰爱尔兰的印花税是1%,...
A股每年分红好像还赶不上股民交的税费呢。A股多年不涨,美国都涨多少倍了。A股如果真的有竞争力的话,那早就应该开发证券市场,让股民去炒美股,事实上,正好相反。
2023-07-11 13:37 来自广东 引用
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Duckruck

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@yanghongyong
A股韭菜是多,可是你考量过没有:你我是不是韭菜中的一员?
其实美股各种投资者的地位相对更平等一些
A股也是我目前见过的保护韭菜最好的市场,甚至强于国内其他品种(如可转债、大陆期货、P2P,可转债各种韭菜在T0里各种被割流的血才是各位埋伏游资获取低风险超额收益的来源)。涨跌停T 1和各种没有完全和美国对标的设置无不是为了保护中小投资者。税收上也是我所知道的最好的,比越南印度欧洲美国日韩澳新港台等等都好

例如你知道台湾的印花税是千三吗?菲律宾是千五,印度越南双边千二以上,波兰爱尔兰的印花税是1%,你没看错,是百分不是千分。不收印花税的“发达市场”普遍对短期交易所得征收高额的边际个人所得税,如以许多人的资产和收入,在澳大利亚的应税账户部分的盈利需要交47%的边际个人所得税 医保征收

更不要说美国泛滥而国内有所管控限制的高频量化机器人,学国内那样下市价单或者就算下限价单而不是各种高级订单类型马上被割出翔等等问题,美股缺乏这些保护可能会被镰刀称之为“平等”,但作为韭菜显然不应该觉得这种是好事。

@yanghongyong
BIL每月还有分红的,年化分红现在大概3.5%左右
YTD Return已经包括这个在内了,不算的话BIL光看价格年初至今几乎没涨,VMFXX作为货币基金是完全分红的,不影响其计算

@ficus
帖子里这么多高手,直接劝退。美债应该是定价最充分的市场吧,要超额赚钱比较难吧。
美债还算好,趋势比较明显,但也因此楼主说的是坑人的,现在买长债就是与趋势作对

个人经验和回测来说,最难的是eur/usd货币对,可能是全球交易额最大的单一标的

@Duckruck
吃高利息直接买美国货币基金就可以了,买前面有人提的BIL其实在加息周期里还不如直接存货基
年初至今先锋的国债货币基金VMFXX赚了2.35%,现在月化利息0.41%,年化5.03%,BIL年初至今才涨了2.31%,净值甚至才上升2.29%,而且BIL还有回撤风险,VMFXX除非美债违约是不会回撤的
而且其实吃人民币/美元的利差最节税和最节约货币兑换费/换汇限额的办法是国内存钱然后做多远期(尤其是远...
还有几个补充
  1. 港交所的次主力合约不一定是次月合约,交易时需要注意,我习惯了cme就写了次月了
      2. 近月合约对冲货币风险也会对冲掉利率收益,只能吃利差收窄的收益,并且承担利差扩大的风险。如果不对冲货币风险,需要自己判断汇率走势
2023-07-11 12:39 来自澳大利亚 引用
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henji01

赞同来自: 小樱2018 欧尼酱的欧金金 Duckruck 小镇

想买的话,用这个工具吧
Premia 美国国库浮息票据 ETF(代码:3077 HK / 9077 HK)追踪彭博巴克莱美国浮动利率国债指数,该指数体现了久期在1周以内的美国国债的表现。Premia 美国国库浮息票据 ETF 的总费率仅为0.15%,每手买卖金额仅约 2,500 美元,是亚洲除日本外市场中成本较低、风险较低的固定收益 ETF,专为投资者高效获取稳定美元收益而设计。
Premia Partners 管理合伙人蔡瑞怡表示:“我们很高兴推出全球首档 MSCI 越南 ETF 和亚洲首档美国浮动利率国债 ETF。通过提供高效的市场准入和流动性管理工具,我们希望可以帮助投资者在市场不确定性加剧、全球供应链迁移重组、及越南加入全面与进步跨太平洋伙伴关系协定 (CPTPP) 和与欧盟、加拿大、日本等国的双边自由贸易协议 (FTA) 等新贸易协议等形势下,更好的把握投资机会。与我们已发行的中国 A 股、新兴东盟和亚洲创科 ETF 一样,新发行的这两档 ETF 在产品设计上旨在解决客户痛点,并以国际机构标准为标杆。”
2023-07-11 11:53 来自广东 引用
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kilano

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@小飞鹰
硅谷银行也是这么想的,结果呢。。。
根本不一样,且不论硅谷银行拿债的成本高低,如果硅谷银行没有客户的挤兑压力,一直拿着那些国债到期他也不会亏,因为有挤兑压力导致浮亏变实际亏损了而已。
2023-07-11 11:42 来自香港 引用
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lucylv

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@和利
美债再不好,每年也有5%吧?国内却不断降息,所以如果是安全投资的话,哪边好不是一目了然吗?不想买美债,买美元火鸡也挺好。估计国内银行有点急眼了,要升息不可能,还一直降息呢,没有竞争力,所以各种美债不好,不好劝劝把持有美债都抛掉呗,方便自己方便别人。
就是在讨论“每年5%”,似乎,很难长期吧?!
2023-07-11 11:21 来自河北 引用
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晴天1950

赞同来自: 小樱2018 我不叫小梁 秃顶熊 lucylv

国内有什么途径可以买吗?正规渠道
如果不能,讨论半天,对大部分人也没用
2023-07-11 11:12 来自北京 引用
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狂奔得蜗牛 - 专注交易 守正出奇

赞同来自: Duckruck

这么看好的话,直接上TMF吧,3倍杠杆更刺激,哈哈哈
2023-07-11 11:10 来自山东 引用
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和利

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美债再不好,每年也有5%吧?国内却不断降息,所以如果是安全投资的话,哪边好不是一目了然吗?不想买美债,买美元火鸡也挺好。估计国内银行有点急眼了,要升息不可能,还一直降息呢,没有竞争力,所以各种美债不好,不好劝劝把持有美债都抛掉呗,方便自己方便别人。
2023-07-11 10:56 来自广东 引用
17

wxaf

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我是大头美元火鸡,现在年华5点几,配置20%TLT对冲,加息减息二边都不误。
2023-07-11 00:12 来自江苏 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: 滑兔

@自动化交易机器
如果美国发生新一轮的经济危机,美联储一般会快速把利率杀到最低,如果这种事情发生,50%的盈利可以快速实现。"如果“---- 用得好
美联储加息一般始于通胀,降息则是始于危机。所以没看见大的危机美联储一般不动。哪怕通胀缓和下来也不是他会降息的主要原因。
2023-07-10 18:23 来自上海 引用
1

子轩的Daddy

赞同来自: SeanXX

@小飞鹰
硅谷银行也是这么想的,结果呢。。。
硅谷银行可是在低息环境下持有的美债,在加息后,美债价格下跌,价格波动造成的资不抵债破产。
2023-07-10 18:19 来自上海 引用
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Sandy1

赞同来自:

  1. 这个TLT是按月派息的,有税么?
  2. 英国长期国债利率更高,20年期4.86%,有可投的标的么?
2023-07-10 18:00 来自北京 引用
1

小飞鹰

赞同来自: aslw22

硅谷银行也是这么想的,结果呢。。。
2023-07-10 17:25 来自上海 引用
0

yanghongyong

赞同来自:

@newbison
3年前跟你说美国房贷利息会7%你敢信吗?你确定再加1-2次息就一定会结束吗?其实1980年代美国国债利息达到过两位数。

在A股这鲜嫩多汁的韭菜地都赚不到钱,就不要去搞美股美债了。
A股韭菜是多,可是你考量过没有:你我是不是韭菜中的一员?
其实美股各种投资者的地位相对更平等一些
2023-07-10 15:29 来自湖南 引用
0

henji01

赞同来自:

香港上市的,3077,美国库。有人研究吗?
2023-07-10 15:27 来自广东 引用
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yanghongyong

赞同来自: 孙石头

BIL每月还有分红的,年化分红现在大概3.5%左右
@Duckruck
吃高利息直接买美国货币基金就可以了,买前面有人提的BIL其实在加息周期里还不如直接存货基
年初至今先锋的国债货币基金VMFXX赚了2.35%,现在月化利息0.41%,年化5.03%,BIL年初至今才涨了2.31%,净值甚至才上升2.29%,而且BIL还有回撤风险,VMFXX除非美债违约是不会回撤的
而且其实吃人民币/美元的利差最节税和最节约货币兑换费/换汇限额的办法是国内存钱然后做多远期(尤其是远...
2023-07-10 15:15 来自湖南 引用
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andjsmile -

赞同来自:

-----------
2023-07-10 15:13修改 来自上海 引用
1

火锅008

赞同来自: 跑路皮皮

主贴呵呵。。。。。。但回帖质量很高,学习了
2023-07-10 13:45 来自四川 引用
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reindeer2012

赞同来自: xwy520999

合法途径买得到吗?
2023-07-10 13:34 来自河北 引用
1

tianshen1994

赞同来自: xwy520999

哪里可以买啊
2023-07-10 13:22 来自江苏 引用
1

tangyin88

赞同来自: Duckruck

相当于赌博美联储的加息降息
2023-07-10 13:03 来自上海 引用
1

水穷云起时

赞同来自: Duckruck

@汪公子
这个贴水成本有点讨厌
这个贴水就是省下来的资金成本
另外,我在雪盈里找不到,哪里有?
2023-07-10 12:50 来自广东 引用
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ptly

赞同来自:

我们央行为首的其他国家选择是本币增持黄金,没有一股劲买高利息美元。。
2023-07-10 11:55 来自湖南 引用
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汪公子

赞同来自:

@空仓股民1
十年期美债期货代码ZN
这个贴水成本有点讨厌
2023-07-10 11:51 来自天津 引用
2

lakesky

赞同来自: Duckruck 跑路皮皮

如果看好加息周期结束,确实可以这么干。不过个人倾向一种场景,长期维持在5%利率。那么现在入场buy and hold可能也不是太明智的策略,当然可以用一些策略刷波动来降低持仓成本,回头一看赚的白菜钱,操着卖白粉的心。还有不要认为买国债没有风险,凡是大家能看得到的风险都不算风险,真正的风险事前可能完全想不到哦
2023-07-10 11:28 来自上海 引用
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andjsmile -

赞同来自:

@数据矿工
中国政府持有8000多亿美元的美债。
你这一知半解的就不要来丢人了。政府统一操作就叫金融核弹,你自己买那点就叫韭菜来割。
2023-07-10 10:51 来自上海 引用
1

数据矿工

赞同来自: 跑路皮皮

@andjsmile
怎么看?

美债给了无数人平生头一次当汉奸投敌的机会。
中国政府持有8000多亿美元的美债。
2023-07-10 10:05 来自上海 引用
2

antornyemc

赞同来自: aaa8414 Duckruck

建议直接买入20年期国债,最坏的打算是持有到期
2023-07-10 09:51 来自浙江 引用
2

andjsmile -

赞同来自: cxymj2 aaa8414

怎么看?

美债给了无数人平生头一次当汉奸投敌的机会。
2023-07-10 09:26 来自上海 引用
3

wswddb

赞同来自: Duckruck 风云1699 merril

感觉最大的风险在美元贬值。
美元加息周期结束,经济下行,大概率伴随人民币升值美元贬值
除非美债涨幅显著超过人民币升值幅度,,,,,这个判断难度太大了
2023-07-10 09:20 来自重庆 引用
2

ficus

赞同来自: newbison 我是阿冰

帖子里这么多高手,直接劝退。美债应该是定价最充分的市场吧,要超额赚钱比较难吧。
2023-07-10 09:12 来自上海 引用
8

javaping

赞同来自: 阿狸007007 YEHUA20 djc354133 大7终成 雪雁悟道 好奇心135 newbison 雪球ETF01更多 »

感觉太好赚了,2年50%,但是风险预计不足,会给一些新手误导。
1、这个产品是etf,那应该不单可以买卖还可以申购赎回,这样就会存在套利的可能,那么产品规模变化就会很大。截止七月六日已经386亿,你的数据310亿,应该半年前的1月31号的312亿,这篇文章是半年前写的现在才发出来?
2、存在套利就可能被针对攻击,负原油事件刚过没多久,这么快就忘了?美国市场的风险真的是比a股风险大太多了,小心,小心,再小心。
3、收益永远和风险成正比,特别在成熟市场,如果你看到的收益和风险不成正比,那就是一定存在你没看见的大坑,其实我也没看见具体有啥坑。

后面两条都是在个人猜测,没有数据,只是提示下注意风险,投入不要占比太大,更不要再加杠杆。
2023-07-10 09:10 来自浙江 引用
19

Duckruck

赞同来自: 油泼面 欧尼酱的欧金金 海浪9999 画眉 ikalang 海淘剁手党 fanoge 雪雁悟道 newbison 跑路皮皮 shoooliu 火锅008 拉格纳罗斯 tangyin88 happysam2018 上官铁 雪球ETF01 why888更多 »

@马胖胖呀
楼主的意思不是赚那点利息吧,高利息不可持续,会下降的啊,赚的是债券价格上升的钱
吃高利息直接买美国货币基金就可以了,买前面有人提的BIL其实在加息周期里还不如直接存货基

年初至今先锋的国债货币基金VMFXX赚了2.35%,现在月化利息0.41%,年化5.03%,BIL年初至今才涨了2.31%,净值甚至才上升2.29%,而且BIL还有回撤风险,VMFXX除非美债违约是不会回撤的

而且其实吃人民币/美元的利差最节税和最节约货币兑换费/换汇限额的办法是国内存钱然后做多远期(尤其是远月)USDCNH期货,对冲汇率敞口可用近月期货(如果需要做多美元敞口则不用),这个港交所就有,这算是常见的利差交易。次贷危机以来,USDCNH算是最容易赚的外汇对了,比大A的微盘策略还爽
2023-07-10 07:55修改 来自澳大利亚 引用
0

frogjay

赞同来自:

感谢楼主,非常适合润人,目前的价格已经很有吸引力了,配置成分红覆盖生活开支,然后网格即可。
短期的价格波动根本不影响本息兑付,配置盘无视即可
2023-07-10 00:53 来自上海 引用
1

自动化交易机器

赞同来自: jingwon

如果美国发生新一轮的经济危机,美联储一般会快速把利率杀到最低,如果这种事情发生,50%的盈利可以快速实现。

"如果“---- 用得好
2023-07-09 23:55 来自北京 引用
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flyingowl - 权益-比固守+靠谱

赞同来自: Duckruck yanghongyong

配置一些没问题,任何时候都别all in。
2023-07-09 21:33 来自北京 引用
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火星兔

赞同来自: 安道全

@陪伴成长
那未来为啥美债利率不会更高呢?
如果所有人都认定未来的美债利率一定会降低,那现在便宜卖给你美债的,都是大冤种吗?
其实投资就是一种预期。如果预期不能实现,会有什么样的结果,一定要提前考虑。
2023-07-09 21:07 来自广东 引用
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变幻人生

赞同来自: zxw0611 从零开始当散户 雪雁悟道 我是阿冰 汪汪1更多 »

@陪伴成长
那未来为啥美债利率不会更高呢?如果所有人都认定未来的美债利率一定会降低,那现在便宜卖给你美债的,都是大冤种吗?
很多人看问题只看表象,简单看看美债收益率很高,就以为买个投中长期美债的基金能赚钱,殊不知有可能是坑,他们也不看看美债收益率高是哪种美债,其实收益率高的是低于两年期的短债,美国中长期国债收益率并不怎么高,这就是债券收益率倒挂,你去买这种中长期国债,久期那么长,没准长期国债在未来一两年内补跌,抹平倒挂,那这基金岂不是坑人。短期国债收益率高也就短期能多获利罢了,就像咱们前一段逆回购一下20%,短期小红包而已。买个基金还要收管理费,这点短期超额收益真没太大油水
2023-07-09 20:59 来自江苏 引用
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yiyayi

赞同来自:

已经1.8倍杠杆买入了,成本101。美国证监会允许的最大隔夜杠杆是2倍。
2023-07-09 20:29 来自河南 引用
1

knower

赞同来自: 尹申

个人浅见:

降息则利差降,价差升,汇差降,加息则利差升,价差降,汇差升

利差需要长时间兑现,价差和汇差短期内就能反映,综合起来可能没那么大的空间
2023-07-09 20:25 来自湖南 引用
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马胖胖呀

赞同来自: jackyxu

@陪伴成长
那未来为啥美债利率不会更高呢?如果所有人都认定未来的美债利率一定会降低,那现在便宜卖给你美债的,都是大冤种吗?
你这个问题提得好,要这么说,现在什么可以买?只能持有现金了吧?买什么卖给你的人都是大冤种吧……
2023-07-09 17:54 来自北京 引用
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陪伴成长

赞同来自: 欧尼酱的欧金金 zengxiang1202 火星兔 Duckruck

@马胖胖呀
楼主的意思不是赚那点利息吧,高利息不可持续,会下降的啊,赚的是债券价格上升的钱
那未来为啥美债利率不会更高呢?

如果所有人都认定未来的美债利率一定会降低,那现在便宜卖给你美债的,都是大冤种吗?
2023-07-09 17:16修改 来自山西 引用
0

陪伴成长

赞同来自:

@yongwc
美联储是为了压制通胀而加息,又不是为了给债权人送钱
那盯着美债的高利率到底是为啥?
2023-07-09 17:11 来自山西 引用
0

波浪形态

赞同来自:

@ylxwyj
现在拿着 短债ETF(BIL)和石油期权的多头组合;打算等着美股回调之后,看性价比买入美股或A股。不打算买入长债ETF(TLT)。一是,从利率的大周期(一般是二三十年)看,应该是向上的;即使中间有反复(第一张图);二是,从利率长期走势的阶段、股债价差等综合来看,现在可能更类似于1959-1963年(第一张图的黄色虚线框),可能会是加息的中间调整期;三是,看美股的未来长期走势,应该是向上的可能性大...
厉害的,感谢
2023-07-09 15:30 来自浙江 引用
1

山的那边

赞同来自: lucky518

找不到代码呀!
2023-07-09 15:11 来自北京 引用
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ylxwyj

赞同来自: 丰和景明 只吃麒麟瓜 研学ER newsu eckeels mad12345 唐唐1224 lpxp 昆仑之高有积雪 小樱2018 天盈 Ake90 塔塔桔 阿狸007007 霜寒州 momo的胡言 荐见 跑路皮皮 米糕不是米糕 拉格纳罗斯 happysam2018 黑色背包 雪球ETF01 hannon zddd10 安道全 nhj2021 boeing767 游鱼4080 Luxc aiplus 卡斯蒂亚 海淘剁手党 菠萝小丸子 flyingowl 画眉 乐鱼之乐 bohaoist 吉吉木 云南的小鹏 xlzg Restone stid 流沙少帅 等待等待牛市 ericericeric 波浪形态 大头大头5069更多 »

现在拿着 短债ETF(BIL)和石油期权的多头组合;打算等着美股回调之后,看性价比买入美股或A股。

不打算买入长债ETF(TLT)。
一是,从利率的大周期(一般是二三十年)看,应该是向上的;即使中间有反复(第一张图);
二是,从利率长期走势的阶段、股债价差等综合来看,现在可能更类似于1959-1963年(第一张图的黄色虚线框),可能会是加息的中间调整期;
三是,看美股的未来长期走势,应该是向上的可能性大于震荡(第二张图),毕竟2000-2013年,已经震荡了13年,和历史上的其他震荡周期时间大致相当 —— 当然,它现在的性价比并不好。

另外,《戴维斯王朝》一书中的历史记录,可以作为参考:
1、每一个时代都有红极一时的流行投资品种,但它最终会让追随它的人贫困潦倒。
这难道真是一个残酷的玩笑吗?20世纪的每一个20年,当初看似最赚钱的投资会在达到其巅峰之后进入长期的下滑;而那些看似最不赚钱的投资在触及低谷之后却开始步入长期的上升轨道。那些不墨守成规的少数投资者因抓住这些转折点而获利甚丰,而大多数人会继续将他们的钱放在那些昔日明星身上,大众的这种忠诚令他们付出了极高的代价。
在20世纪20年代末,昔日明星是股票,这使得那些股票的热爱者整整输掉了一代人的财富。当时只有少数质疑者从股市中逃出,搭上了政府债券的船,这一举动在随后17年给他们带来了丰厚而又稳定的收入,而股票则毫无起色。但是,到了20世纪40年代后期,历史迎来了另一个拐点。此时,债券就是那个被证明了的昔日明星,债券投资曾是最安全、最聪明的投资。
接下来,是长达34年的债券熊市,从杜鲁门时代一直延续到里根时代。20世纪40年代后期,债券的利息率为2%~3%,到20世纪80年代早期为15%,伴随着债券利息率的提高,债券的价格一蹶不振,债券投资者损失惨重。同样的政府债券,在1946年的价格为101美元,到了1981年仅值17美元!经历了30多年的时间,那些忠实的债券持有人每一美元的投资损失了83%。戴维斯不再像过去一样关注后视镜里的景象,现在他专注于未来的道路。
1957年,那些债券市场的大户、中户们饶有兴致地玩着赌博游戏,他们用银行贷款去抢购那些最新发行的政府债券。为了满足市场这些大胃口的需求,财政部发行了17亿美元新债,到期日为1990年,年息为3.5%。留意到这批债券直至1990年到期这一特点,华尔街爱开玩笑的人将它们称为“无拘无束的90”。在投机者损失殆尽后不久,美联储的应对方案(提高短期利率)平息了通货膨胀,恢复了债券交易市场的平静。在接下来的六年时间里,通胀率维持在2%上下的水平。

2、债券的熊市,可以远远长于股市;单边走势可以持续20-30年
1929年之前是股票,
之后17年(1930-1947)是债券,
然后34年(1947-1981年)是债券大熊市,其中:
- 1947-1973年是股市大涨(巴菲特是1968年清盘自己的基金,让原基金持有者去买债券);
- 1973-1983是通胀,大宗商品牛市,直到原油价格崩盘(可比2015年的油价100跌到30)。
1983年以后,你们都比较清楚了。


2023-07-09 14:39修改 来自北京 引用
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Duckruck

赞同来自:

@lian301
1 、如果是人民币购买,需要考虑汇率风险。预期的降息往往伴随人民币升值,所以收益会被吃掉很大一部分,看看现在的汇率远期锁汇价格就知道了,除非本身是美元购买。
2 、最优的是有人提到的做多美国国债期货,汇率暴露很小,只是保证金,但做多美债的名义本金是可以是保证金的50倍吧。这样避免了人民币升值损失。
3 、债券比股票简单,这个说法说对也不对,看说的是什么维度。债券这个资产beta好,但超额很难(比股...
只做beta也更难,例如最佳收割债券beta的是bnd还是ief还是tlt你知道吗?而股票倒是无脑vti或spx就可以了,并没有一定的优劣之分。

还是你压根没考虑买指数的选项,所以说收割股市贝塔难?

每天都有票息这个也不对,零息票据就没有票息,你压根就没考虑到

即使是美国国债,除了期限外,还有tips和breakeven的问题

任何维度来说,都是固收更难,而不是股票更难,
2023-07-09 13:49修改 来自澳大利亚 引用
0

马胖胖呀

赞同来自:

@陪伴成长
那通胀之后,本币的购买力到底是提高,还是降低?如果通胀之后的货币购买力降低,那你投资个货币购买力降低国家的本币国债干啥?
楼主的意思不是赚那点利息吧,高利息不可持续,会下降的啊,赚的是债券价格上升的钱
2023-07-09 13:14 来自北京 引用
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hshpangpang

赞同来自: yonghu


国际货币基金组织的数据,各国货币外汇储备占比,美元虽然一直放水,但似乎没有减弱;人民币一直国际化,这两年只能说一直很平稳。
2023-07-09 13:03 来自广东 引用
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不要命的小方

赞同来自:

上述说硅谷银行的,要说清楚其本质。
硅谷银行的本质是用客户的存款买了美债!然后遭遇了挤兑。
2023-07-09 12:31 来自浙江 引用
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空仓股民1

赞同来自: Duckruck

@水穷云起时
这个怎么买?求代码?
十年期美债期货代码ZN
2023-07-09 12:09 来自上海 引用
0

yongwc - 跌了买,涨了卖

赞同来自:

@陪伴成长
那么问题来了:既然投资美债那么美好,那为啥美联储还要提供那么高的美债利率给你?是因为美联储傻吗?还是因为 。。。
美联储是为了压制通胀而加息,又不是为了给债权人送钱
2023-07-09 11:22 来自广东 引用
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理想的舌头

赞同来自: 小樱2018 油泼面 塔塔桔 欧尼酱的欧金金 青火 xiuer 可转债怎么做 machine 画眉 castor9 Luff123D Sandy1 跑路皮皮 reindeer2012 拉格纳罗斯 tangyin88 antornyemc jimxim 朱昱2 duiry xineric 米高 ylxwyj更多 »

目前直接买入TLT,不如持有现金或者货币基金,卖put准备接货划算。货基已经有5%的年化收益,卖低一块钱虚值put(45天),权利金1.5元,相当于年化收益12%。如果不被行权,总收益年化17%;被行权的话,相当于比现价低2.5%接货,对长期投资者来说也没问题。理论上的风险是TLT短期内大涨踏空,考虑到利率变化不可能那么陡峭,这条风险也几乎不必考虑。
2023-07-09 11:04 来自四川 引用
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陪伴成长

赞同来自:

@马胖胖呀
通胀啊,老哥
那通胀之后,本币的购买力到底是提高,还是降低?

如果通胀之后的货币购买力降低,那你投资个货币购买力降低国家的本币国债干啥?
2023-07-09 10:42 来自山西 引用
1

马胖胖呀

赞同来自: 雪雁悟道

@陪伴成长
那么问题来了:既然投资美债那么美好,那为啥美联储还要提供那么高的美债利率给你?是因为美联储傻吗?还是因为 。。。
通胀啊,老哥
2023-07-09 10:23 来自北京 引用
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tigerhu12399

赞同来自: 小樱2018 别看就是你啦

安全---基本同意,美国债的唯一看起来不可能违约的品种。如果你仅仅抱着"买入-收息-保本“的心态去交易,那是安全的。

简单---不同意,美债基本上是全球所所有资产的锚,不夸张的说过百万亿的资产定价围着它转。而且没有几个机构是做本金交易的,都是通过利率互换,和违约风险互换的方式,名义本金和依此计算的杠杆率高的吓人
2023-07-09 10:03 来自新加坡 引用

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