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他老板现在做项目，有6 7个点就可以做，我同学没资金只能各种抵押（房子）负债上杠杆。等于是借了很多钱去做生意，你不能保证投资行为里面的所有参与者都遵守信用按时履约。但是你的负债工人工资家庭开支又是刚性的，不能违约。做证券投资也是如此，你不能保证市场先生按时履约，让你稳定盈利。能让市场先生按时履约付你回报的人不需要杠杆。
因为同学情谊（快20年了），我从19年 我的银行信用额度（10几万）一直在给他用，就是以我的名义借贷给他。我对他的人品没有任何怀疑，即使违约钱还不了我也是可以应付的。只是自己要承担损失，这也是借钱之前就考虑好了的。但是！曾经的老贾、老许、老王、中国的各种大佬谁又不是信用十足的呢，不曾违约。
想记录下来也就是作为一个记录，毕竟我才35岁，我自己是不会轻易上杠杆的（家庭原因），深受其害！可能有集思录的兄长会说，你既然都知道风险干嘛还要借，让自己承担风险。人活于世，确实有时候身不由己。我不想被人说的是见死不救，冷血无情。但是最终的结果我一定还是一个冷血无情的人，因为我最终知道我会变成什么样。但求自己问心无愧，我不是本性自私的人，已经在真心的对待每一个人，自己也在真心的付出。就像罗文《尘缘》里面唱的那样，热情热心换冷淡冷漠。
我知道的你们应该都知道。我只是现在做投资了，才知道他们算一级市场的投资人。知行合一难吗？
按我现在的经验，你想做一级市场，首先家里或者家族有 （有全） 的人，打个比方上交所、深交所，亦或是其他全力部门，反正就是能把流程给走通就行。你不需要有钱，你有这个能量，钱会来找你。这个是 你能做一级市场的几个基本条件吧。 在一级市场打工搬砖的不算。
基本上总部在北京、上海的比较多吧。投我们公司项目的，他们总部在上海，...
难，真的难，至少绝大部分的人做不到的，当然，集思录多一点能做到。
常识，叫得常识，当然是绝大部分人能理解掌握的了。
但我们又有多少人的行为与常识（知）能一致呢？
就中国股市来说，二级市场根本没法与一级市场博弈的。
二级市场人多，各有各想法，乌合之众。
一级市场在香港10块都发不出去的股票，在大A100块都可以发出去，还要抽签，
你是老板，能发100块，你为何要发10块钱呢？
高价发行的股票，已经透支了我国二三十年的高速发展的预期了，二三十年，
整整一代人了。
高价发行，还有个副作用，钱来得太易了，公司老板那还有心思发展公司呢？只有各种花式的变现。
也许，这个高不高估，我无法判断。其实，有个更简单直接的，为什么同股同权的股票，A股就比港股高一倍，两倍，甚至更多了。当年，48块中石油时，港股中石油又是多少钱呢？不是中石油不赚钱，只是你的成本太高了，透支了几十年的发展。
所以，在大A，股市想整体跑赢银行定期存款，通胀是不可能的，也许是负收益。
这道理，估计大部分人都懂吧，估计是常识吧。
在一个整体为正收益的市场上赚钱比在一个为负收益的市场上赚到钱是不是容易一点呢，机率大一点呢？
2010年后，鸭蛋就从没有买过A股了。因为我觉得自己无法战胜这样一个二级市场，就算自己是天才，能战胜，那我为何不选一个更易战胜，收益更高的地方去战斗呢？
（转自 集思录 鸭蛋 大佬 帖子）
A股一级市场和二级市场天然不对等，生物链的两层。
受助者恶意有能力帮助别人的人是强者，强者自强，受别人帮助的人，弱者本弱。
就是我们在帮助一个人的时候，他会对我们产生短暂的感激之情。
但伴随感激还有一种相反的情感，极其隐秘又极其凶险，那就是仇恨。
被帮助者会在受助中看见自己的无能、弱小和卑微，并认为帮助他的人，是在施舍他、轻视他。
而渴望平等，追求卓越，是人天然的本能，所以受助者就会一边接受帮助，一边心怀仇恨。
这就是受助者恶意。
受助者恶意，隐藏在帮助和温暖的外衣下，不易被察觉，却最有毁灭性。
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我知道的你们应该都知道。我只是现在做投资了，才知道他们算一级市场的投资人。对了 再补充一点，他们有钱有权自然拿的到银行的低息杠杆，就像我们信誉好的能拿到银行的3.6%经营贷一个意思。我们的单位是论万，他们的单位是论亿。为什么大家都说放水了，普通人感觉不到，因为我们是在最底下，水要加工过多少次才到我们这里，而且少的可怜。他们在源头就已经把水接了。然后决定把水投向哪里，带动就业。普通人只能用体力或者技能来换取报酬。
按我现在的经验，你想做一级市场，首先家里或者家族有 （有全） 的人，打个比方上交所、深交所，亦或是其他全力部门，反正就是能把流程给走通就行。你不需要有钱，你有这个能量，钱会来找你。这个是 你能做一级市场的几个基本条件吧。 在一级市场打工搬砖的不算。
基本上总部在北京、上海的比较多吧。投我们公司项目的，他们总部在上海，...
所以我们做二级市场也要看风向，水是流向哪里，ZC支持哪里。赚钱从来都是顺势而已，没有逆势而行的。我以前从来不关系经济、什么利率、什么降息、什么加息、什么地缘政治、什么黄金价格、什么缘由价格、什么CPI/PPI,现在做点P投资，虽然说没亏本，反倒什么都要了解一点。
我们二级的韭菜嫌新股发行价高，什么市盈率高，反正就是贵。希望减少IPO，减少股东吸血，亦或是可以做空什么的。这动的是谁的蛋糕自己想一想就知道了。我们是没有话语权的，玩就玩，不玩就衮。一级市场孵化好，丢给二级市场就行了。你爱玩就买，不玩拉倒。大把的基金去接（这也是我不再想买主动基金的一个原因）。散户你想赚钱，你难道不上么？？？？
只要IPO了，其实钱已经到手了，他们要做的就是继续找新的项目，继续孵化成功IPO。
我说的也不知道对不对，希望有经验的兄长可以展开讨论。
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能细说一下一级市场孵化吗？我知道的你们应该都知道。我只是现在做投资了，才知道他们算一级市场的投资人。
按我现在的经验，你想做一级市场，首先家里或者家族有 （有全） 的人，打个比方上交所、深交所，亦或是其他全力部门，反正就是能把流程给走通就行。你不需要有钱，你有这个能量，钱会来找你。这个是 你能做一级市场的几个基本条件吧。 在一级市场打工搬砖的不算。
基本上总部在北京、上海的比较多吧。投我们公司项目的，他们总部在上海，以前宝马经常丢给我开，包括周一他们从上海回来，经常让我去接。因为我年纪跟他们相仿，容易聊的来，我又属于车间负责技术工艺的，还有一点我年轻没什么心机吧。也邀请我年后去宜兴玩过（他们是宜兴人）。
有钱有权的做都是做一级市场，因为一级市场真的孵化上市，最少是几十倍上百倍的收益吧？买单的就是我们二级市场的韭菜。我们跟他们完全不是一个量级的，所以不用用我们的认知去评判他们做的事情有多大风险或者多好笑。
你是老板有项目需要找投资，中间自然有人帮你对接，你没钱会有风投进来。风投不傻，产品到什么进度我给你投多少钱，亦或是没达到程度就不算投资，算我借给你钱，按照年息多少还本息。想找投资的老板也要拿自己的资产去抵押。
其实讲白了也是资产配置，不会把资金放在一个篮子里面。有100亿资金的公司可能会投100个项目，这些项目亏80个，成20个都是死赚的。有可能九个就把剩下99个亏损赚回来的。就跟我们有1000万也需要做资产配置是一个道理。我们有1000万只要凭自己能力做就行了。做一级市场不是说你有100亿就能做了，更重要的还是资源。
集思录应该有很多大佬读书读的很好，清北、985、211之类的，不知道有没有是进投资公司的，可能技术类的大佬比较多。资水老师算是公司做战略的，但是也达不到去做老板那个级别。
我反倒觉得大A这个市场，给有能力的普通人提供了一个积攒财富的平台，虽然这个钱比较难赚。所以说是有能力的普通人。有些人赚钱只要一句话，有些人赚钱是因为有爹。普通人就比较难了，要先攒第一桶金。2012年我工资是不到3000元、2014年辞职也菜4000块钱工资。老板是150万的路虎揽胜（镇江富二代）、投资公司的那两位可能是权二代吧，我猜测的。因为一个舅舅是证监会领导。也是88年的。我还记得他们的名字，只是这里不能说。我后来的直属领导，现在还在他手下干活应该，具体哪个厂不清楚了。是四川人，上海买房了。都是属于赶上时代的人。现在让他月入三万，在上海买房也没戏。我是妥妥的学渣，后来项目好像也黄掉了，我是个人原因提前离开了，一个人去广东闯荡了几年。
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这些年，我们给亲戚帮助了很多，资助了他们不少，结果是很悲伤的，他们一致认为我们扣，坏，没有良心，借我们的钱就该不还，我对此倒是非常理解，他们对此可难接受了，因为我们基本拒绝再次跟他们打交道 这不是人品的问题，是你能力，他们这辈子注定永远缺钱，那么无时不刻都要做好准备和现实妥协，既然还不了钱，肯定不是自己的问题，是我们坏，不还坏人的钱天经地义，可是我们拒绝来往，他们就更难接受了，以前都...没有雷霆手段，莫显菩萨心肠。
受助者恶意就是我们在帮助一个人的时候，他会对我们产生短暂的感激之情。但伴随感激还有一种相反的情感，极其隐秘又极其凶险，那就是仇恨。被帮助者会在受助中看见自己的无能、弱小和卑微，并认为帮助他的人，是在施舍他、轻视他。而渴望平等，追求卓越，是人天然的本能，所以受助者就会一边接受帮助，一边心怀仇恨。这就是受助者恶意。受助者恶意，隐藏在帮助和温暖的外衣下，不易被察觉，却最有毁灭性。笑人无，恨人有。
每当我看到或听到昔日故人升官发财，或者是破产凄凉，我都会仔细回想自己当时的内心本能反应，是羡慕嫉妒还是暗自高兴。还好，基本上能做到心不为所动，于是心中坦然，“无我”基本修成。
巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率：价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。
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就是我们在帮助一个人的时候，他会对我们产生短暂的感激之情。
但伴随感激还有一种相反的情感，极其隐秘又极其凶险，那就是仇恨。
被帮助者会在受助中看见自己的无能、弱小和卑微，并认为帮助他的人，是在施舍他、轻视他。
而渴望平等，追求卓越，是人天然的本能，所以受助者就会一边接受帮助，一边心怀仇恨。
这就是受助者恶意。
受助者恶意，隐藏在帮助和温暖的外衣下，不易被察觉，却最有毁灭性。
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老哥不错阿，控制自己的欲望控制得很好珠江零度你应该知道吧，成箱买4元一瓶，我基本上是整箱抱的。应该算是广东打工人的口粮酒了吧？我在广东喝了4,5年这个酒。可能还有最便宜的，我就不清楚了。
我自己喝，5、6瓶打底，有时候和朋友喝酒吃饭，喝的7.8瓶很正常的。一人一箱也不少。是那几年天天如此。
我今年很少喝酒了，偶尔喝几次，在周五收盘后。因为周六日不需要看盘，事情没这么多，心中烦躁无聊的时候喝一点点，我这2次喝4瓶 第二天肠胃就难受的要死，身体已经不适应这个酒精了，现在我打算不喝或者少喝。
现在我喝酒8元起步了，也开始奢侈了。买酒会看配料表，没那个雪花精膏的才喝。以前是真穷不讲究，现在也开始讲究起来了。要在意自己的身体。
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这些年，我们给亲戚帮助了很多，资助了他们不少，结果是很悲伤的，他们一致认为我们扣，坏，没有良心，借我们的钱就该不还，我对此倒是非常理解，他们对此可难接受了，因为我们基本拒绝再次跟他们打交道我跟亲戚没你这个障碍，是直接没感情。父亲这边的更甚，目前母亲这边的还可以，唯一的阿姨盖房子10万我前期答应，后面也拒绝掉了。我对象跟我闹，这也是一个吵架的原因，所以我直接去阿姨家当面解释回绝掉了。包括我姨夫让我给银行担保，我也拒绝掉了。
这不是人品的问题，是你能力，他们这辈子注定永远缺钱，那么无时不刻都要做好准备和现实妥协，既然还不了钱，肯定不是自己的问题，是我们坏，不还坏人的钱天经地义，可是我们拒绝来往，他们就更难接受了，以前都...
总之一句话吧：亲戚长辈或者同辈份亲戚，没有感情障碍，不存在不好意思拒绝的情况。 我这次愿意张嘴问同学借钱，希望得到帮助，也是我不想做一个六亲不认、无情无义的人。还是想保留一点感情的。我张嘴问别人借多少钱或者我以后借多少钱给多少，都是有一个数一个度的，不会超出自己范围和对方范围。
第一个7%的利息用了好多年一直没还清，其他借款的利息肯定比7%更高，要是赚钱了不会一直不还清，要是没赚钱那就更危险了，别管干什么，扛不住了就别硬上，该认亏就认亏，该缩小规模就缩小规模谢谢各位老哥的回复，现在集思录也是我生活的一部分，我愿意在这边分享自己的一些事情。关于借钱风控这个事情，我心里是有数的。有时候有些东西你只能尽到你自己朋友的本分，做你该做的事情。只要不超过我自己的底线，我不会翻脸，超过我的底线，父母都翻脸。
第二个买车还要借钱，本来经济就不宽裕，买车以后每年又多了一笔固定开支，经济更雪上加霜，如果问我意见，我会劝他别买车
第三个借钱打麻将，手里都没钱了还借钱赌，还打一万块钱的麻将，太疯狂了
我觉得楼主借钱给他们，没有让他...
第一位同学，我说服不了他，也没必要说服他。他也有自己的家底子，父母的也算。
第二位同学，他不缺全款买车的钱，也是家庭原因，人很抠。我这次跟他借钱，直接答应，所以他对待钱是分人分事的。他今年工资不按时发放，上次他找我借了3000还是5000还房贷开支这些的。他们家庭是有小金库的，不是你说的没钱，只是我没全部说出来而已。所有的人破产了，他们也不会。
第三位，生活上不行，男人的吃喝嫖赌，他不喝酒。其他估计齐全了，这是个人自由，别人也只能说一下。
第四个是正正经经的普通上班人了。
ST牧羊 - 此人不学无术，贪财好色，与人常做无谓口舌之争，遇事夸夸其谈百无一用，判其投胎南瞻部洲，当一股民，昼则殚精竭虑交易，夜则膏油继晷复盘，终年盘桓于三千点，账户缩水日甚一日，活活亏煞他罢了
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这不是人品的问题，是你能力，他们这辈子注定永远缺钱，那么无时不刻都要做好准备和现实妥协，既然还不了钱，肯定不是自己的问题，是我们坏，不还坏人的钱天经地义，可是我们拒绝来往，他们就更难接受了，以前都借，为什么现在不管，以前都是亲戚，有钱了就不理他们了
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其中一个同学，从19年开始，他一句话，我借呗12万一直套给他用。利息是7%，需要他自己承担，现在还有7万在用。我的绝对风险是12万债务，这就是朋友间的信任。第一个7%的利息用了好多年一直没还清，其他借款的利息肯定比7%更高，要是赚钱了不会一直不还清，要是没赚钱那就更危险了，别管干什么，扛不住了就别硬上，该认亏就认亏，该缩小规模就缩小规模
第二个同学买车差钱，我给凑了几万，后面给我了。我是主动怂恿他买车的，也陪他一起去提的车。
第三个同学19年我来家，他资金需要周转，我随手就转他，1万.2万的。它喜欢打麻将，特别是过年期间。有时候一个电话，我一万就转他了。
第二个买车还要借钱，本来经济就不宽裕，买车以后每年又多了一笔固定开支，经济更雪上加霜，如果问我意见，我会劝他别买车
第三个借钱打麻将，手里都没钱了还借钱赌，还打一万块钱的麻将，太疯狂了
我觉得楼主借钱给他们，没有让他们生活变得更好而是变得更糟了，这也是他们自己的选择，怪不了楼主
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我2年多前，身无分文（真的是身无分文，净资产好像是-2万，这种情况下，借钱的难度非常大），试过仅仅一晚上，借了几个朋友将近100万，当时借钱目的，是为了开科创板，新三板，也老实告诉对方了。对方也同意了，第二天纷纷打钱过来。2018年生意亏损，19年初我身上也没什么钱了，就3万多，如果去掉欠的货款就是身无分文吧，熬过来了。这几年不算什么，难的是以前在广东那几年，无依无靠一个人打拼。虽说现在的大环境很不好，但是个人还是要有希望，你悲观就主动放弃竞争了。低谷期熬着就行了，三年五年十年该熬也得熬。
想必大家都觉得我很厉害，朋友很多吧？不过，我并不100%觉得是因为自己人品好，对方才借钱的，我更觉得自己是一个pua。有空开一帖子说说。
我这几年最大的改变就是控制开支了，以前一天赚3000可以花3000，那个阶段过去了。我不抽烟不喝酒（偶尔沾一些吧，没瘾了），开支很少，饭也自己做。
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对不起，是我没考虑清楚人与人之间的经济差异！但是还是忍不住多说一句，所谓朋友之间也是有利益考量的，你也是因为想省一点而选择向朋友开口。如果你不能给你朋友带来实际利益，这个口其实最好不开。免费的往往是最贵的。其中一个同学，从19年开始，他一句话，我借呗12万一直套给他用。利息是7%，需要他自己承担，现在还有7万在用。我的绝对风险是12万债务，这就是朋友间的信任。
第二个同学买车差钱，我给凑了几万，后面给我了。我是主动怂恿他买车的，也陪他一起去提的车。
第三个同学19年我来家，他资金需要周转，我随手就转他，1万.2万的。它喜欢打麻将，特别是过年期间。有时候一个电话，我一万就转他了。
最后一个 只问他借一万，他工资只有7000多，经济实力最差，不过家庭无负债。从十几岁到30多岁，生活中的吃吃喝喝从来没让他负担过，都是我主动。
这是我张嘴要借钱的人，不知道能不能张嘴。能张嘴的是可以张的，不能张的我不会张，我写下来就是想做一个记录。
当然还有满嘴跑火车的朋友，只占便宜不吃亏那种，小钱3.5000的说转就转了，答应的时间往往全部食言，这种朋友在我这的信用额度不会超过5000元。截图的就是这种朋友，你借我用下，晚上就给你。今天周六了也没给。这种人你张嘴问他借钱有么。他的信用额度就在一点一点的降低。当然我短期不会催他要，他哪天给我就哪天，除非我身上缺钱周转了我会主动要。
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大哥，不需要送，都是有家庭老婆孩子的，你得尊重老婆的意见。人都是需要有认同感的，父母、妻儿、三五朋友即可。剩下的利益归利益，利字当头考虑就行。我需要他们帮我凑一点无息资金，我银行少贷款一点。机会合适我会早点清掉贷款，我个人是厌恶负债的，个人经历。酒后写的，权当记录的，各位兄长勿笑。最开始我是用QQ记录生活，前些年就是微信，现在是打算用集思录记录生活，记录自己的成长过程。对不起，是我没考虑清楚人与人之间的经济差异！
但是还是忍不住多说一句，所谓朋友之间也是有利益考量的，你也是因为想省一点而选择向朋友开口。如果你不能给你朋友带来实际利益，这个口其实最好不开。免费的往往是最贵的。
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你这个测试没有意义。同学不借，关系肯定回不到以前；同学借，关系肯定也会有变化。况且，几万块钱也不是多大点事，如果是我认识的人找我借几万说是为了买房，我会真心的拿钱给他，并且告诉他，这个是我送给他的礼物。大哥，不需要送，都是有家庭老婆孩子的，你得尊重老婆的意见。人都是需要有认同感的，父母、妻儿、三五朋友即可。剩下的利益归利益，利字当头考虑就行。
人和人交往并不是看认识多久，而是看利益绑定有多深。我从不在意自己在对方心里值几分，但我知道，只要我和他有利益绑定，那我在他心里一定是有份量的，说话办事就一定能成。
我需要他们帮我凑一点无息资金，我银行少贷款一点。机会合适我会早点清掉贷款，我个人是厌恶负债的，个人经历。
酒后写的，权当记录的，各位兄长勿笑。最开始我是用QQ记录生活，前些年就是微信，现在是打算用集思录记录生活，记录自己的成长过程。
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我今天张嘴向四个同学借钱，1万 2万 2万 5万，都答应借，最后能不能兑现我会回来告诉结果。我借钱的理由是买房付首付，总价80万左右，首付付30万，借10万，我自己付20万，就算首付自己全出或者少付，我也没问题。这些朋友是2004 2005年就认识的初中同学，拜把子仁兄弟，认为还是能张的了嘴的。至今的交情已经快20年了，钱是量心尺，我这10多年最难的时候都没向别人张过嘴，这次张嘴借钱，事给我机会...你这个测试没有意义。同学不借，关系肯定回不到以前；同学借，关系肯定也会有变化。况且，几万块钱也不是多大点事，如果是我认识的人找我借几万说是为了买房，我会真心的拿钱给他，并且告诉他，这个是我送给他的礼物。
人和人交往并不是看认识多久，而是看利益绑定有多深。我从不在意自己在对方心里值几分，但我知道，只要我和他有利益绑定，那我在他心里一定是有份量的，说话办事就一定能成。
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你在别人心里值得几分，张嘴借钱便知。
这件事我先打在这个，最后的结果是好是坏，看到的兄长不要嘲笑，我只是想找个地方记录一下。
钱对我来说就是王八蛋，但是又少不了它。
借钱的结果要等我确定看好房子 才能确定，我下半年打算买房子，现在写在这里，是正好喝了点酒，记录一下。
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他修的路是西部某省某平台的项目吧（我同学老板也在做这个项目，我同学自己单独做一块），其实这些项目都是专项债专款专用的，我估计是被ZF挪用先填补其它窟窿了，苦一苦甲方和承包的，不闹呢皆大欢喜你先干着，后面慢慢给你结算。闹呢，就一点点给估计是。不要幻想了，你那个同学本身就相当于买垃圾债栽了，你还是借钱给他上杠杆买垃圾债的
我同学老板呢有实力相对不缺钱，耗得起，耗得起垫的起不闹事甲方爸爸自然喜欢你（闹自己也不出头），有实力垫资；我同学的钱很大一部分就是杠杆了，所以我说 杠杆会毁了...
最近美国垃圾债之王伊坎都被兴登堡研究曝光说他已经搞了至少十年庞氏骗局了，当年他成功故事现在研究下来也是负阿尔法瞎梭哈运气好遇上股市长牛（类似川普靠吹牛挨过90年代商业地产暴跌，一辈子热爱吹牛），你这同学干的就一开始就是垃圾投资，不上杠杆也是垃圾，别信他跟你明示暗示的还挺有前景
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借的少了、借的没达到对方的预期、对方没说还的时间，自己去催对方还的……都会让自己即损失钱，又落下埋怨。
更有甚的，其实对方压根儿就没想还你，特别是亲戚那种，单纯就是感激你过的好，来找你打秋风的，名义是借，其实就是来拿，其实细纠下去往往只是过的紧张，而不是真的缺钱。
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他修的路是西部某省某平台的项目吧（我同学老板也在做这个项目，我同学自己单独做一块），其实这些项目都是专项债专款专用的，我估计是被ZF挪用先填补其它窟窿了，苦一苦甲方和承包的，不闹呢皆大欢喜你先干着，后面慢慢给你结算。闹呢，就一点点给估计是。我同学老板呢有实力相对不缺钱，耗得起，耗得起垫的起不闹事甲方爸爸自然喜欢你（闹自己也不出头），有实力垫资；我同学的钱很大一部分就是杠杆了，所以我说 杠杆会毁了...有些事情，需要试一试才知道，有些事不需要试凭逻辑就可以知道结果，扩表的时候，凭运气，垫资杠杆侥幸能活下来，缩表的时候，杠杆无一幸免。
楼主还是比较重情份的人，明知不可而为之，尽自己的本份即可。能改变别人的，不是道理，是南墙。
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基建走路不是和政府做生意吗？政府会不给钱吗？送点礼不就行了？我们这边做这个的都发财了他修的路是西部某省某平台的项目吧（我同学老板也在做这个项目，我同学自己单独做一块），其实这些项目都是专项债专款专用的，我估计是被ZF挪用先填补其它窟窿了，苦一苦甲方和承包的，不闹呢皆大欢喜你先干着，后面慢慢给你结算。闹呢，就一点点给估计是。
我同学老板呢有实力相对不缺钱，耗得起，耗得起垫的起不闹事甲方爸爸自然喜欢你（闹自己也不出头），有实力垫资；我同学的钱很大一部分就是杠杆了，所以我说 杠杆会毁了你。我对杠杆没偏见，只是要结合自身情况决定上不上，上多少的问题。
上杠杆我不反对，但是上多少的问题是已经有意见了，我不愿再帮他承担任何风险，所以用我信用借的钱我让他慢慢退给我。作为朋友我仁至义尽，我把自己的钱抽出来，就算万一他当了老赖，他不欠我钱，我们还能是朋友，没吃的了我能给他一口吃的，否则是连朋友都做不成。
我把事情发在集思录，是可以看各位兄长的评论，有些评论对我会有帮助，可能一句话就点醒我心中的困惑；还有就是这些事是一种警醒，现实中每个人难免会遇到，朋友中总有混的还不错的人，住着不错的房子，开着40 50万的车（甚至上百的车），几百个那种的不是我这个圈层的，做着不错的生意（餐饮、服装、建材、开着各种公司等等），就是人群中混的还不错的人。普通人会认为他有实力，怎么可能欠我的钱！瘦死的骆驼比马大！但是你真的了解他的生意么？知道他的资产负债表情况么？很多人都图的1分 2分的利息借出的钱。
杠杆确实是中性的，但是要看使用的人适合不适合。感谢多数兄长给的建议，还有个别兄长说人不行怪工具，我想说你别太看得起自己，看不起别人。对人对事要有包容之心。
其实我愿意借钱，就是为了堵死任何人以后问我借更多的钱，这是我借钱的一个初衷。如果钱出现问题，不能全部返还给我，那我是不会再借一分钱出去。就算全部给我了，我也已经尽到朋友的情谊，在你困难的时候帮了你一把，你不能指望我次次帮你把？这也算是以退为进。
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我以前觉得做实体生意是靠谱的稳定的，看得见摸得着的。现在不这么认为了，很多人根本就不是做生意的那块料，如果投资一项生意几十万都是自有资金或者拿自有房子抵押可以。亏完了大不了继续打工。但是大多数是只有10万资金，要撬动50万的生意（信用卡/银行贷款/父母亲戚朋友借款），把身边人捆绑上，最终大多数的生意都是失败告终。股票背后也是看得见摸得着的生意叻
我现在更看重的是变现能力，流动性，随时可以变现成现金，投资刚好满足了这一需求。筹码的...
风险最高肯定是创业的，股票的风险要远低于创业。
股票，尤其是a股，其实很多公司的经营都已经成熟甚至快到衰退期的，所以经营上稳定性要高于初创公司的。代价自然是收益要低很多很多了。
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我现在更看重的是变现能力，流动性，随时可以变现成现金，投资刚好满足了这一需求。筹码的涨跌源自自己的认知选择，即使亏损你也可以做到随时变现。
如果是投了几十万开了一个餐饮店服装店甚至一些其他的实体生意。现金变成了实物，实物变成现金就难了。等于是开公司，要产品有竞争力，可以获得持续的现金流。最终先收回成本。这样的投资回报周期也太长。真的要做，也要考虑做可以给自己提供稳定现金流的生意，而不是去一个市场萎缩、极度内卷的行业卷死。
因为你所说的风险存在于可变杠杆的案例中，但对于恒定杠杆的投资，进行仓位管理之后，使用杠杆是可以实现更低风险的。这个我明白也可以理解，但对前面的例子不理解
比如说kweb和cweb，前者是普通中概互联基金，后者是恒定1倍杠杆的中概互联杠杆基金。也就是说按照每天涨跌幅去计算，理论上只需要投入一半的资金在杠杆基金上，就可以获得普通基金的涨跌幅效果。而且由于是恒定杠杆，是每天都维持1倍的杠杆，因此在上涨的过程中，持有杠杆基金实际上是浮盈加仓，假如...
你的例子是5万净资产+5万杠杆相对于10万净资产有来说更有利
这个毋庸置疑
前面的例子说的是8万净资产市值+2万杠杆市值+2万净资产货基相对于10万净资产市值+2万可随时增加的杠杆更有利，这我就不理解了
不论上涨下跌，不算货基利息部分，两种方式的总资产都是≈10万市值*（1±涨跌幅）+2万（前者是货基部分，后者可以在此时增加2万杠杆资金），甚至先不上杠杆还不用扣利息，后面再上更有利
实质优势就是配置资产上的优势啊，持有货基之类的现金只是最简单的情况，这些现金完全可以用来配置与主要资产相关性低且波动性、风险不一样的资产；常见的股债平衡是一样的思路，通过高波动与低波动资产的定期平衡来做到高抛低吸，获取配置上的超额收益；而现在把持有1的某一资产换成1资产，0.2其他资产，0.2负债，是可以做到更好的持有体验的。况且1.2倍杠杆如果都到了爆仓的地步，那么其实是选择标的的失误，此时的杠...我是支持上杠杆的
不理解的地方是，之前那个例子中，0.2货基部分，不论你是拿什么资金去配置的，都相当于那0.2的杠杆资金，这样资金利用率太低，与拿1的自有全部买入，等待后面更适合上杠杆的时候再上相比，并没有更划算，不必先借出这0.2还要缴纳融资利息和货基利息的息差
不理解这个例子体现了杠杆的什么实质优势？因为你所说的风险存在于可变杠杆的案例中，但对于恒定杠杆的投资，进行仓位管理之后，使用杠杆是可以实现更低风险的。
首先上涨已肯定了无杠杆更优一些，省下了部分利息
下跌时，假设下跌10%吧
1.2杠杆：总资金=（0.8自有+0.2杠杆）*0.9+0.2货基-0.2*（杠杆利息-货基利息）<1.1=去0.2杠杆后<0.9
无杠杆：总资金=0.9
也可以在下跌10%后再上杠杆啊。。反正你哪种方式起始市值都是1
反而上杠杆再更大幅度下跌有爆仓风险
比如说kweb和cweb，前者是普通中概互联基金，后者是恒定1倍杠杆的中概互联杠杆基金。也就是说按照每天涨跌幅去计算，理论上只需要投入一半的资金在杠杆基金上，就可以获得普通基金的涨跌幅效果。而且由于是恒定杠杆，是每天都维持1倍的杠杆，因此在上涨的过程中，持有杠杆基金实际上是浮盈加仓，假如说是单调上涨，杠杆基金实际的收益就大于普通基金收益*2，所以在假设底层资产在未来x日上涨N%的前提下，要获取同样收益，杠杆基金需要投入的资金甚至低于50%。
而在下跌的过程中，只要不频繁做再平衡，恒定杠杆因为初始投入更低，所以风险自然就更低。
以上这些，其实都可以通过kweb和cweb去印证的。
我自己也是针对这两基金有发布了一系列的文章：
问题不在于杠杆，在于正期望以及负债
2022.10.23 选择比努力重要——再论杠杆基金
再论杠杆基金的优势，以及真正的风险点
第一篇文章发布的时候是在去年4月1号，从那个时候算起，按照投入10万然后追求获得同样收益的前提下，买入无杠杆的kweb。现在总资产会是5.75万；而持有cweb+现金的再平衡组合，并且按照后两篇文章发布的时间进行再平衡操作，现在的资产是6.9万。
从资产总量来说，无疑是持有杠杆基金会更具优势。
所以杠杆基金的风险真的比普通基金要高吗？最起码从对抗波动上来说，并非如此。
杠杆基金的真实风险在波动之外。
我原来的文章中提到过杠杆基金的清算风险要更高，其实不考虑基金的因素，单讨论杠杆的存在，那对投资者的心理影响也是巨大的。
因为在多数人的认知里面，使用杠杆是为了追求更高的收益，这是对欲望的放纵，但欲壑难填，所以往往在使用杠杆之后，动作就会出现变形。但这能怨工具吗？不能。
因为这是内在欲望的驱动，即使没有杠杆的存在，也有超短、主题短炒等五花八门的高波动玩法去满足为了追求高收益而躁动的心。
这些没有杠杆的玩法就是对的吗？相信大家都很清楚，这些玩法甚至远差于在在国债上来个50倍的杠杆。
所以杠杆是中性的，核心在于策略是否提供正期望回报，经过调整之后的风险收益比是否划算。
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不理解这个例子体现了杠杆的什么实质优势？首先上涨已肯定了无杠杆更优一些，省下了部分利息下跌时，假设下跌10%吧1.2杠杆：总资金=（0.8自有+0.2杠杆）*0.9+0.2货基-0.2*（杠杆利息-货基利息）<1.1=去0.2杠杆后<0.9无杠杆：总资金=0.9也可以在下跌10%后再上杠杆啊。。反正你哪种方式起始市值都是1反而上杠杆再更大幅度下跌有爆仓风险实质优势就是配置资产上的优势啊，持有货基之类的现金只是最简单的情况，这些现金完全可以用来配置与主要资产相关性低且波动性、风险不一样的资产；常见的股债平衡是一样的思路，通过高波动与低波动资产的定期平衡来做到高抛低吸，获取配置上的超额收益；而现在把持有1的某一资产换成1资产，0.2其他资产，0.2负债，是可以做到更好的持有体验的。况且1.2倍杠杆如果都到了爆仓的地步，那么其实是选择标的的失误，此时的杠杆利息相比选择上的损失已经是毛毛雨了
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一、社会规范和市场规范
根据百度二手资料：耶鲁大学教授的重大研究发现表明：没提钱时（借钱之前），人与人的感情行为由社会规范主导！提到钱时（借钱之后），人与人之间的关系立马变市场规范主导！不过，当市场规范和社会规范发生作用的时候，往往市场规范占据主导，社会规范就退居其次了。
“借钱给朋友投资”这样的“投资”方式其实是（借钱之时）将自己的希望全部寄托在对朋友的信任之上。此时，社会规范还未转换为市场规范。倘若这样的信任根基并不是基于对朋友经营、投资能力的理性判断，而是基于对其感情的美好愿望，是很容易踩上投资巨坑的。
二、杠杆原理
公式：动力×动力臂=阻力×阻力臂
简单吧。在使用杠杆时，为了省力（钱），就应该使用动力臂比阻力臂长的杠杆（风险大）；如果想要省距离，就应该使用动力臂比阻力臂短的杠杆。因此使用杠杆可以省力，也可以省距离。但是既省力又少移动距离，是不可能实现的。
急于求成的投资者蒙眼狂奔，对于财富的渴求让他们忽略了或者不愿意看到杠杆借力背后的风险积聚，最终导致深陷巨坑，损失惨重。
不过，好的一点是，楼主可以从这个事情上获得两个避坑经验，所以不是只有损失没有收获的。最后，借用罗曼罗兰的一句话送给楼主：“世界上只有一种真正的英雄主义，那就是在认清生活的真相后依然热爱生活。”
最后，楼主不要“从哪里跌到，就在哪里爬起来”，或可在投资市场里把钱赚回来。
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杠杆可不止用来在涨的时候跟着涨一种用法，用好杠杆可以在跌的时候也能减少损失：它还可以用来更灵活的配置资产。不理解这个例子体现了杠杆的什么实质优势？
花更少的钱做到原来全部资金才能做的事（虽然会因为杠杆成本而少了收益），剩下来的钱即使不买别的资产也有其作为配置的用途：持有现金就有了后续加仓的机会。就比如最简单的，你用0.8的资金和借的0.2资金买入某资产，自留现金0.2做现金管理，杠杆率1.2，如果涨了那也只要付出0.2*杠杆利息的代价；...
首先上涨已肯定了无杠杆更优一些，省下了部分利息
下跌时，假设下跌10%吧
1.2杠杆：总资金=（0.8自有+0.2杠杆）*0.9+0.2货基-0.2*（杠杆利息-货基利息）<1.1=去0.2杠杆后<0.9
无杠杆：总资金=0.9
也可以在下跌10%后再上杠杆啊。。反正你哪种方式起始市值都是1
反而上杠杆再更大幅度下跌有爆仓风险
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问题不在于杠杆，在于正期望以及负债
工具始终是中性的，不能把人的过失甩给工具。
有的人总是喜欢死撑，觉得不卖出就不是亏损，只要拿着就总有一天能等到风来，所以对于失误会出现清零的杠杆产品会感到恐惧。
但是错了就是错了，鸵鸟心态只会让人对风险麻木，逃避成长。
所以我宁愿直接面对风险，强逼自己去思考风险，也不愿意骗自己风险是不存在的。
回到最初的回答里，我用了kweb和cweb来举例说明。有兴趣的朋友可以自行研究在过去的一年多时间里面，持有两者究竟会存在多大的差异。
我给的结论是：带杠杆的cweb，完胜了无杠杆的kweb。
错的不是杠杆，是个人的判断以及风险管理
flushz - 新手，非价投
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他会同比例的放大盈利和亏损，
是否上杠杆完全不影响最终的结果是盈利或者亏损。
之所以有太多上杠杆而失败的案例，是因为本身失败的案例就超过成功的案例，
整个社会都是金字塔结构的，一将功成万骨枯，古人很早就告诉过我们，
只不过大部分人都会有错觉，觉得自己会是成功的那一小部分人。
杠杆只不过加速了这个过程，不管是对于盈利还是亏损。某种角度来说，如果还能站起来，加速亏损是好事，早点认识自己的平庸，反倒能踏踏实实的生活，毕竟生命是有限的。
至于杠杆的成本，包括时间成本，那是必须要衡量清楚的，算不过账的生意、投资、赌博还硬要去，那不管是朋友还是路人，都只能说一句“祝你好运”。
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杠杆是现代社会经济活动中无处不在, 从政府投资,公司经营,银行放贷到个人买房都离不开杠杆, 为啥到了资本市场就如此忌讳呢?这是个问题因为资本市场 的杠杆太容易，点几下按钮。就结束了，其他的杠杆门槛高很多。
打个不恰当的比方让你提五百万现金交首付的痛感是远大于刷卡输入密码的痛感的。
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问原因，确实遇到难处（信用降级），再还不了钱的情况下，再次找我借，再次借出（这次借出的不是钱等于是很多年的情分）。
到期又不归还。我说第一笔我送你不用还了。第二笔还我，我们情分还在。犹犹豫豫了很久还是没还。让我在宽限一年。一年后再找他当初的难为情不见了俨然一副老赖的嘴脸钱。“钱现在真没有，不行就告我吧”。
说这个不是劝大家别借钱，借钱这事很多时候身不由己各有各的缘由。
长期处于欠钱高杠杆下人会变得很脆弱。万一出现不可抗力，出现了巨大风险扛不住，人就被压垮了。整个人犹如一滩烂泥这辈子基本就完了。
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