坚持投资30年,必成巨富吗?

坚持投资30年,必成巨富吗?
坚持投资30年,终成巨富。这句话相信大家很多人都听说过。
下面来简单模拟一下,坚持投资30年,什么情况下会成为巨富?



以100万本金为例
1. 年化6%,坚持30年,你将得到574万(如果本金增加到200万,这个数字为1148万)
2. 年化10%,坚持30年,最终得到1744万
3. 集思录有些大佬能达到20%及上,坚持30年,得到2.37个小目标,可以说是巨富了
4. 能坚持复利增长的,最终都超过线性增长

这里不考虑通货膨胀,货币贬值,意外支出等等情况,仅为理想状态下。

可以看出,要终成世富,早期靠本金,后期靠复利。指数曲线最后很美好,但在临界点来临之前,他的增长还比不过线性增长。指数增长前期会有一段蛰伏时间。

结论:
1. 保持正收益
2. 努力提高本金和收益率
3. 保持身体健康,活的足够长
4. 等待和耐心非常重要

终成巨富!
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shendq

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@新新新韭菜
说点扎心事情。炒股即使20年年化20%,也不会怎样。
例如,2003年城镇居民平均可支配收入8405元,0.84万。
经过20年(年化20%)炒股奋斗变成32.2万。而2022年可支配收入是4.93万元,通过养老金增长3.8%,修正也就是2023年5.11万。

如果考虑恩格尔系数,实际上初试资金没多少。理想很丰满现实很骨感。
你再把历年可支配收入,按照20%年化算算,难道你就是20年前0.84万投入,后续没有任何投入?你对股市要求也太高了吧,就是中植、鼎益丰也满足不了你!
2024-01-22 08:42 来自湖北 引用
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大卫1988

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@司马缸不方
可不敢班门弄斧,好为人师。观察了一个三低策略一年左右了,回测23年的收益大约在14%。具体如下:1.价格≤130,溢价率≤40%,剩余规模≤5亿(所谓三低)2.剩余年限大于2年,市净率大于13. 排除公告强赎,强赎天数满足28天,信用等级低,正股ST,正股价格低于2元,净资产为负值。4. 然后在集思录可转债列表里按双低值排序前20支等权买入,每周轮动。也可以给每个因子不同的权重然后排序。也是看了...
剩余规模,具体是市值还是张数?
2024-01-22 08:15 来自上海 引用
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ffjixi

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@巴兰
方向不对,坚持只会越走越远,请看看云蒙今时今日还在坚持杠杆单吊银行股。投资第一步是先找到对的方向,其次才是坚持。巨富这事情,一命二运三风水。个人成长的环境决定了三观,三观决定了认知了;在认知正确的前提下,仍旧需要等待时运的到来。即使能力、时机都对了,还需要人和。前不久不是还有个热门帖子说家里人对投资的影响嘛,就那一回事。影响的因素实在太多了,但这并不代表这个市场无法提供长期年化20%的机会,只是...
我觉得应该是坚持学习,坚持与时俱进,而不是坚持一根筋。错了就认输割肉,换思路继续
2024-01-21 19:31 来自上海 引用
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kim181

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人生不是线性的。
2024-01-20 09:46 来自广东 引用
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叉男

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@海客
90年代末就开始炒股,但是属于小打小闹。真正投入大的是04年开始30万入市,到今年刚好20年。赚的钱买了一套复式楼,一套独栋,共计520平。目前股市上还有600多万现金。希望再过10年能成巨富啊。想了一想,10年还是太久了,不指望巨富了,希望5年后能大富吧。
我04年刚工作,那时年薪3万多存款3万多,也正好开了个股票账户,投入正好是你的1/10,只不过后来没持续投资只是看看论坛作壁上观,偶尔也会美化一下自己没选择的这条投资路。按照你的收益率换算,我目前应该有52平的房子、60万现金,现状比这个还是多了很多,想想也很很宽慰,不用遗憾了。
2024-01-03 08:27 来自浙江 引用
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仰望多空

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看了大家的发言,受益匪浅,也有所感悟:如果非要加上30年的期限,又从0起步,对大师也很困难;如果时间足够,但只是量变,成不了巨富;如果时间足够,且年年质变,必成巨富;质变不是收益率的质变,而是投资认知的质变。以巴菲特为代表的格雷厄姆多德俱乐部的投资者,因为他们起步就是质变,所以感觉熬时间就行了,其实是因为他们有一个好导师格雷厄姆,格雷厄姆自己股市风雨人生,既有破产又有高潮,把经验和方法无私的传递给了巴菲特、施洛斯等人,在这个基础上,才有了“慢慢变富”,因为他们心里都知道,早晚是巨富啊,偶尔慢点又怕啥。所以,只要投资认知上持续质变迭代,就不怕开始时的“慢慢变富”。
2024-01-02 20:53 来自山东 引用
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记录投资历程

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@海客
90年代末就开始炒股,但是属于小打小闹。真正投入大的是04年开始30万入市,到今年刚好20年。赚的钱买了一套复式楼,一套独栋,共计520平。目前股市上还有600多万现金。希望再过10年能成巨富啊。想了一想,10年还是太久了,不指望巨富了,希望5年后能大富吧。
大佬能告诉雪球名字吗?那边叫海客的太多了。
2024-01-02 11:35 来自河南 引用
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tanhuachina

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这句话的原话(大意)本来就是如果能保持每年都盈利的稳健复利,投资30年就会非常富有。
把原话的前提去了, 然后自己重新论证一遍,得出原话的前提。呵呵。
2024-01-02 11:14 来自天津 引用
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风长宜

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慢慢变富是个伪命题
真正的富,钱都是大风刮来的
如果你是慢慢变富,你这是小富靠勤
真正的富,都是靠命
2024-01-02 10:19 来自江西 引用
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南山见东篱

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我96年进入股市,我见过你所说的复利
2024-01-02 10:12 来自上海 引用
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海客

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90年代末就开始炒股,但是属于小打小闹。真正投入大的是04年开始30万入市,到今年刚好20年。赚的钱买了一套复式楼,一套独栋,共计520平。目前股市上还有600多万现金。希望再过10年能成巨富啊。

想了一想,10年还是太久了,不指望巨富了,希望5年后能大富吧。
2024-01-02 10:01修改 来自湖北 引用
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追梦人在水一方

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司马大神!
2024-01-02 09:59 来自江苏 引用
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司马缸不方

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@轻风佛面
司马老弟回撤小、收益高,太厉害了!新年里可转债准备怎么弄?我看凌波的双低很不错。
可不敢班门弄斧,好为人师。
观察了一个三低策略一年左右了,回测23年的收益大约在14%。
具体如下:
1.价格≤130,溢价率≤40%,剩余规模≤5亿(所谓三低)
2.剩余年限大于2年,市净率大于1
3. 排除公告强赎,强赎天数满足28天,信用等级低,正股ST,正股价格低于2元,净资产为负值。
4. 然后在集思录可转债列表里按双低值排序前20支等权买入,每周轮动。也可以给每个因子不同的权重然后排序。

也是看了凌波可转债轮动策略结合其他因子的简单策略。但是收益还可以特别是在熊市里。
2024-01-02 09:43修改 来自上海 引用
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财探花

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@打新交朋友
坚持投资30年,这啥也未必能得到,我爸就是1993年开始炒股,今年正好30年。投资本金80万,现在还是80万,想想三十年前80万还真的是不小一笔钱的。应该是复利稳定增长,不断学习迭代进步投资30年,才可能成巨富。我看了帖子里很多集友的回复,体现了一个共同的特点,就是自我认知的一个体现。我爸现在都是认为炒股赚大钱是不可能的,说赚钱的都是吹牛,因为我爸从来没接触过。我在做投资开始相当长时间都是认为,...
说的不错,学习并同感
2024-01-02 09:19 来自宁夏 引用
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轻风佛面

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司马老弟回撤小、收益高,太厉害了!新年里可转债准备怎么弄?我看凌波的双低很不错。
2024-01-02 09:03 来自广西 引用
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西门高圆圆

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呵呵,我已经坚持投资十年了
2023-07-30 18:08 来自四川 引用
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清风不染1

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@韭浪
银行利息没有复利,投资可以享受复利。
银行利息为什么没有复利?
2023-07-30 08:52 来自浙江 引用
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菠萝它爸

赞同来自: 等待等待牛市 Duckruck gztom 迟来一步 tangle007 好奇心135更多 »

@迟来一步
说些楼主不爱听的话。坚持投资,慢慢变富对大多数人来说是不现实的。高净值朋友说,20万本金,年20%增值,五十年后会变18亿,描绘了慢慢变富的美好场景,这里有一个明显的bug。普通人在人生中都会面临多次的大额支出。结婚买房子女教育疾病,会一次次的清零。普通人不得不在高龄重新开始。
每每听到慢慢变富的说法,总有种何不食肉糜的感觉,实在是不敢苟同,所以用实例再多说几句。
例,有一个好学又好奇的小胖,他早...
2000年能去深圳,又是大学生,着实是件令人羡慕的事,即使现在到那边,起步是大型券商的话,还是有机会的。 结婚生子不一定是人生必由路了,看出生数据就能看出来了,比如我就是丁克家庭,但是不会对外说,问就说等等呗。 现在经济增长如此缓慢,没有家底的平民阶层,还按照结婚生子这个流程,没有大的运气,别说巨富,连中产的边都够不到。
2023-07-24 14:34 来自江苏 引用
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lock318

赞同来自: LAN007

@nmxdd
我坚持了十五年,年化7%,刚刚跑赢银行利息
08年存款利率也没有到7啊,前几年追求高收益去搞信托和P2P的,也被收割了一批了,你15年年化7%已经超越了绝大多数人了
2023-07-24 14:22 来自上海 引用
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韭浪

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@nmxdd
我坚持了十五年,年化7%,刚刚跑赢银行利息
银行利息没有复利,投资可以享受复利。
2023-07-24 13:33 来自江苏 引用
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nmxdd

赞同来自: 小会砸 轻风佛面 smic2010 yj17771852681

我坚持了十五年,年化7%,刚刚跑赢银行利息
2023-07-24 11:33 来自内蒙古 引用
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rule

赞同来自: 大勇止割 horizon668

每个人都在坚持投资,成为巨富的只有那么几个。
2023-07-24 07:01 来自河南 引用
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农村娃淘金

赞同来自: 静远僧 两色空间

首先得有一个好身体,经过足够长的时间,坚持正确的投资理念,不断的学习,探索,优化投资策略,终有一天会成为巨富的。
2023-07-18 17:00 来自湖北 引用
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hao8000

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坚持期权对冲式交易,可以。
2023-07-18 15:04 来自上海 引用
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投机狂徒张三

赞同来自: 中原来客e 大7终成 好奇心135

其实,正收益这个词,在交易中是没有什么意义的。
就像盈亏比、交易频率意义,他仅仅是一个事后统计项而已。
用一个事后项来指导事前项,并没有什么意义。
现在很多都讲年华,都讲复利。
投资十年的年化和投资50年的年化是没办法相比的。
复利里面也有个问题,那就是,不能亏损。今年10%的利润,明年亏10%,后年想回来,那就不能仅仅是10%了。

很多人眼里的价值投资,其实是一种伪价值投资,最根本的一点在于,其心里想到的是价格波动让他挣钱,而不是真真的希望和公司一起成长。
包括,很多人为什么会走到价值投资这条路上来?绝大部分是因为自己手中的票被套牢了,于是去找相关公司的各种利好消息,这个利好消息里,占比最大的就是所谓的价值投资相关内容。
这真的是价值投资吗?
2023-07-18 14:24 来自四川 引用
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李贵生

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资“、*
2023-07-12 14:28 来自湖北 引用
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heaven32006

赞同来自: 酸菜鱼66

@那不勒斯1111
巨富不一定,赚到一些钱还是概率很大的。
帐是按年化收益率算的,是按百分比来算的。但坐标的纵轴是按数字来算的。这样一来,后期的一个10%,就会相当大。
盈亏同源啊,后期一个-10%,损失也是巨大的。。。
2023-07-12 08:31 来自上海 引用
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nenu

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一年一年
2023-07-11 20:27 来自宁夏 引用
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南阳渔民

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@和利
不太明白你什么逻辑?你的意思是任何股市都是大部分人亏损?一直涨的股市和多年不涨的股市股民盈亏比能一样吗?如果你真的炒过股的话,不应该说这种话。
他说的估计是A股,大多数人没有外边户头,是无法操作美股的,就算美股ETF,也是近几年才开的,所以逻辑感觉可以靠的住的。
2023-07-11 15:26 来自广东 引用
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那不勒斯1111

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巨富不一定,赚到一些钱还是概率很大的。
帐是按年化收益率算的,是按百分比来算的。但坐标的纵轴是按数字来算的。这样一来,后期的一个10%,就会相当大。
2023-07-11 13:56 来自吉林 引用
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和利

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@jerry2015
7亏2平1盈,不管牛市熊市,跟持有股票时间长有什么关系?,对股市的期望太大了,还每年稳健盈利?
基金的研发能力比个人强吧,基金的资金实力比个人强吧,照样亏的唉!
不太明白你什么逻辑?你的意思是任何股市都是大部分人亏损?一直涨的股市和多年不涨的股市股民盈亏比能一样吗?如果你真的炒过股的话,不应该说这种话。
2023-07-11 13:43 来自广东 引用
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jerry2015

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@和利
A 股可能性很小。A股多年不涨,算算盈亏比和风险,即使存在一位靠炒A 股暴富的,估计有不知道多少人亏本的,所以账不是这么算的。
7亏2平1盈,不管牛市熊市,跟持有股票时间长有什么关系?,对股市的期望太大了,还每年稳健盈利?
基金的研发能力比个人强吧,基金的资金实力比个人强吧,照样亏的唉!
2023-07-11 13:18 来自上海 引用
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和利

赞同来自: jerry2015

A 股可能性很小。A股多年不涨,算算盈亏比和风险,即使存在一位靠炒A 股暴富的,估计有不知道多少人亏本的,所以账不是这么算的。
2023-07-11 10:42 来自广东 引用
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司马缸不方

赞同来自: gaokui16816888 jerry2015 天道忌巧

@天道忌巧
财星被称为“养命之神”,代表被日主自己所克之五行,据其阴阳又分为正财和偏财。财星为自己所克之物,所以首先得自己去克才能获得,因此是一颗体现自己行动力及获取能力的星,代表了自己的钱财、欲望、享受、获取相关的人和事物。
财星必须要自己去克,也可以理解为需要自己付出行动,所以必须要自己身旺才喜见财星。所谓身旺财旺,天下富翁是也;如果自身偏弱,反而不喜见财星。命局中日主有力又见财星,通常有利于求财,配合适...
没想到大佬对四柱命理还研究颇深,我当年就是看有一步偏财大运才开户入市的。。。
财多身弱,还可得闲散逍遥。
怕的是身强财弱,日主强旺,财星微薄,食伤无力,
性执骨傲,不听人言,做事任性为之,实践力强,但有勇无谋,总是赔钱。
日主若过旺,劳碌一生。喜投机,野心大,好赌,但逢赌必输。
2023-07-11 10:41 来自上海 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自: 泥猴46

@天道忌巧
财星被称为“养命之神”,代表被日主自己所克之五行,据其阴阳又分为正财和偏财。财星为自己所克之物,所以首先得自己去克才能获得,因此是一颗体现自己行动力及获取能力的星,代表了自己的钱财、欲望、享受、获取相关的人和事物。财星必须要自己去克,也可以理解为需要自己付出行动,所以必须要自己身旺才喜见财星。所谓身旺财旺,天下富翁是也;如果自身偏弱,反而不喜见财星。命局中日主有力又见财星,通常有利于求财,配合适...
喜欢这种传统的且自圆其说的说法。
2023-07-11 10:33 来自云南 引用
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天道忌巧

赞同来自: 泥猴46 自由之梦想 gaokui16816888 司马缸不方

@资水
这句话是我摘的,从陈江挺的书《炒股的智慧》,陈说是引用华尔街的名言,到底是谁的名言我就无法考证了。陈是做美股的,按道指纳指几十年一路向上,投三十年还真有可能巨富。在A股市场就未必了。其实这句话是一句哲学精神,不应该扣字眼来理解。就好比“人定胜天”“勤劳致富”“好心必有好报”等等,我们可以举出一万个反例,证明人胜不了天、勤劳者穷一辈子、好心人也遭厄报的。但我们做人,就是要秉持坚强、勤劳、与人为善之...
财星被称为“养命之神”,代表被日主自己所克之五行,据其阴阳又分为正财和偏财。财星为自己所克之物,所以首先得自己去克才能获得,因此是一颗体现自己行动力及获取能力的星,代表了自己的钱财、欲望、享受、获取相关的人和事物。
财星必须要自己去克,也可以理解为需要自己付出行动,所以必须要自己身旺才喜见财星。所谓身旺财旺,天下富翁是也;如果自身偏弱,反而不喜见财星。命局中日主有力又见财星,通常有利于求财,配合适当的食伤星,则处事圆融,有商业头脑,利于经商及创业,也容易遇到较理想的物件。

但若格局日主弱财星旺,则成为“财多身弱”的局象,通常人容易懒散,行动力不佳,遇事偏向于消极,发展方面多艰辛和阻碍,事业机遇不佳,感情方面也容易不稳定,总容易出现感情纠葛,或是有缘无分。
2023-07-11 10:05 来自四川 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 荐见 hanbing0356 选择大于努力V neverfailor 凡先生 好奇心135 梦想永驻我心 轻风佛面 CAUCATC qweasdzxc123 静远僧 hwyfbfb touzi0754 J875448155 fjqzjf qiuwen777 dingo49 timtimtim jacktree jerry2015 zf8149 九头 独孤小强 鲍德温的面具 wangyang661 易尔奇 wjl127411 作手十一 青火 FF章鱼 司马缸不方 枫林随手记 集XFD xineric 天道忌巧 llqzxh更多 »

这句话是我摘的,从陈江挺的书《炒股的智慧》,陈说是引用华尔街的名言,到底是谁的名言我就无法考证了。陈是做美股的,按道指纳指几十年一路向上,投三十年还真有可能巨富。在A股市场就未必了。

其实这句话是一句哲学精神,不应该扣字眼来理解。就好比“人定胜天”“勤劳致富”“好心必有好报”等等,我们可以举出一万个反例,证明人胜不了天、勤劳者穷一辈子、好心人也遭厄报的。但我们做人,就是要秉持坚强、勤劳、与人为善之精神。

“坚持投资30年,必成巨富”,也是鼓励一种怀有必胜信念、克服一切困难、追寻一切答案的投资者精神。要成为巨富,相当于逆天改命,没有人能随随便便成功。确实有前辈坚持投30年成巨富的,我们秉持这种精神,跟随前辈的脚印,坚持30年如一日地思考、研究、迭代,至于巨富不巨富也不去多想,万一实现了呢?
2023-07-11 09:47修改 来自上海 引用
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azuring

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@ylshxajh
不奢望成巨富,小富就行

过去十年年化收益23%,刚入市时什么都不懂,现在有了十年的经验,未来十年的收益应该能比过去十年高

今年39岁有225万,还按过去十年的收益算,到50岁时能超过2000万

大专学历50岁赚到2000万,要是真能实现应该算挺成功的了
你这个没有计算 银证转入转出的钱?
2023-07-11 09:23 来自福建 引用
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heaven32006

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@易尔奇
举个现实的例子,
当年上井冈山的,
当年从于都出发跟着长征的,
只要能坚持到1949年,只要能活着,
起码都是县团级干部,甚至是地师级首长。
这是幸存者偏差吧,1934年的时候,全国的军人至少有几百万人,当时井冈山的就几万人,只有1%。然后你还要足够的好运,能活到1949,这个难度我觉得绝对大于几千只股票里选中贵州茅台。
2023-07-11 08:59 来自上海 引用
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IT可乐

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@易尔奇
举个现实的例子,当年上井冈山的,当年从于都出发跟着长征的,只要能坚持到1949年,只要能活着,起码都是县团级干部,甚至是地师级首长。
不管是投资还是其他事情,只算赔率不算概率是不对的,反之亦然。例如买彩票,中大奖的都发财了
2023-07-11 08:34 来自上海 引用
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jackymin001

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@易尔奇
举个现实的例子,当年上井冈山的,当年从于都出发跟着长征的,只要能坚持到1949年,只要能活着,起码都是县团级干部,甚至是地师级首长。
得很对,万一跟的是石达开就完了
2023-07-11 06:44 来自加拿大 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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举个现实的例子,
当年上井冈山的,
当年从于都出发跟着长征的,
只要能坚持到1949年,只要能活着,
起码都是县团级干部,甚至是地师级首长。
2023-07-10 23:39 来自云南 引用
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巴兰

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方向不对,坚持只会越走越远,请看看云蒙今时今日还在坚持杠杆单吊银行股。

投资第一步是先找到对的方向,其次才是坚持。

巨富这事情,一命二运三风水。个人成长的环境决定了三观,三观决定了认知了;在认知正确的前提下,仍旧需要等待时运的到来。

即使能力、时机都对了,还需要人和。

前不久不是还有个热门帖子说家里人对投资的影响嘛,就那一回事。

影响的因素实在太多了,但这并不代表这个市场无法提供长期年化20%的机会,只是很多时候是我们个人因各种因素而做不到而已。
2023-07-10 22:23 来自广东 引用
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ganggu

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看您坚持的目标了。如果您坚持bkr.a。那您发财了~
2023-07-10 21:43 来自辽宁 引用
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云烟560429

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@山脚下的石头
了解的也不全面,尝试以我知道的回答一下。之前没有大规模建房,那时经济不行,农民工才出现不久,即多数人没有房子,厂矿企业多数都是宿舍,结婚的人能弄个公租房小两室就很好了,没有产权这回事,象征性交房租。部分城市在90年前后,也只是象征性的有那么几个新建小区,以当时的工资,即便房价很低,但收入更低,商品房与绝大多数人无关。那时土地还没有拍卖,部分局委办搞到地皮自建房,就是所谓划拨土地,政府给个批复。也...
讲的够清楚了!对当年的住房制度变革门清,真是老格子!
2023-07-10 21:21 来自湖北 引用
3

波风水门

赞同来自: 风边的蝴蝶 jerry2015 风清扬9527

也有可能成 巨负!
2023-07-10 16:13 来自广西 引用
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zoetina52

赞同来自: yendo 东海逍遥 Iloveqi CAUCATC gzmzcs 栽树先生 guo888000 记录投资历程 三勾 种花家的兔 WiensLHD 菜鬃狮 彩虹鸽 我心安然 LAN007 热心市民小付 阿盖 选择大于努力V 大7终成 黄山松2007 青火 基建小白 可期可梦 好奇心135更多 »

在坚持两年半 我家就有一个30年的了
资金量吗自己看

2023-07-10 14:24 来自江苏 引用
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迟来一步

赞同来自: 安聚宝 jerry2015 sunpeak

@sunkan,你说的是对的。中国人口基数大。有这个经济能力确实不在少数,50年20%增长几无可能。
2023-07-10 14:21 来自浙江 引用
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迟来一步

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用极端的例子,来说明自己能够每年50%就没意思了。我以每年2.5%(银行定期利息)向我父亲借了一个亿,然后加上我的自有资金100万,总计1亿100万。存4%银行理财。请问我自有资金的年化收益率是多少?
2023-07-10 13:56 来自浙江 引用
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迟来一步

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巴菲特说500万,能年年50的收益,应该是信口开河的。你去读巴菲特致股东信,不也是常常打脸的。
话说30年前层主的父亲有80万。那是妥妥的大土豪啊,当今中国财富前100强。30年前可大都没这个数。
2023-07-10 13:50 来自浙江 引用
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sunkan

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@迟来一步
说些楼主不爱听的话。坚持投资,慢慢变富对大多数人来说是不现实的。高净值朋友说,20万本金,年20%增值,五十年后会变18亿,描绘了慢慢变富的美好场景,这里有一个明显的bug。普通人在人生中都会面临多次的大额支出。结婚买房子女教育疾病,会一次次的清零。普通人不得不在高龄重新开始。
每每听到慢慢变富的说法,总有种何不食肉糜的感觉,实在是不敢苟同,所以用实例再多说几句。
例,有一个好学又好奇的小胖,他早...
难的不是大额支出,而是长期年20%的增值。试想年龄35岁结婚有孩,有车有房无贷,工资收入能覆盖生活支出,另有存款200万的家庭,并不算太稀奇吧,但50年后变成180亿,有几人能做到?所以认为年化20%还是慢慢变富,这才是问题的根源,实际上年化20%的增长是在相当快速的变富。
2023-07-10 13:50 来自浙江 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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@cjplove
投资不是竞速,而是马拉松
投资更像是攀岩
2023-07-10 13:35 来自云南 引用
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lucylv

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@迟来一步
说些楼主不爱听的话。坚持投资,慢慢变富对大多数人来说是不现实的。高净值朋友说,20万本金,年20%增值,五十年后会变18亿,描绘了慢慢变富的美好场景,这里有一个明显的bug。普通人在人生中都会面临多次的大额支出。结婚买房子女教育疾病,会一次次的清零。普通人不得不在高龄重新开始。
每每听到慢慢变富的说法,总有种何不食肉糜的感觉,实在是不敢苟同,所以用实例再多说几句。
例,有一个好学又好奇的小胖,他早...
本来就没有容易办成的好事,何况第二难的挣钱之事?
你说这个不太行,你说“究竟哪个行”??
本质上,能上塔尖的,就是极少数----也许比你举例的还极端呢
2023-07-10 13:27 来自河北 引用
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打新交朋友

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巴菲特说500万美元,可以做到年年50%收益以上?你怎么看?吹牛?

500万美元,不到老巴个人财富的万分之一,比掌管的投资资金更是少于万分之一。

如果以目前我自己的认知和资源,让我投资资金的万分之一,实现每年50%以上的收益,我觉着我能做到。我吹牛了吗?账户打新债中签的存钱进去。个人信用贷款杠杆低风险机会,有太多办法可以让小小的万分之一,实现惊人的收益。

1964年,巴菲特的个人财富达到400万美元。到现在60年了,复利年化20%。1964年400万美元,等于今天是多少美元我不知道,就算不考虑通货膨胀,今天400万美元,3000万人民币是投资的起点,有几人能做到,然后过了60年,复利年化20%。随着资金规模的增长,投资难度是指数级增长,这谁都知道。

有时我看有人评论,集思录平均巴菲特,我禁不住乐,这是在嘲笑巴菲特,还是嘲笑集思录,还是嘲笑自己。今年正好是我资金连续正式投资的第十年,差不多复利年化20%。但凡有一点点常识都会明白,这20%和老巴的20%各代表了什么。

如果以30年为一个周期,那么后面的20年,随着资金规模增加,我是觉着不可能维持前面的速度,但我觉着投资上我处在上升期,还处在进步之中,也有太多的内容想去学习。结果是多少都可以,尽心尽力乐在其中就好。
2023-07-10 12:09 来自黑龙江 引用
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九头

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@打新交朋友
坚持投资30年,这啥也未必能得到,我爸就是1993年开始炒股,今年正好30年。投资本金80万,现在还是80万,想想三十年前80万还真的是不小一笔钱的。应该是复利稳定增长,不断学习迭代进步投资30年,才可能成巨富。我看了帖子里很多集友的回复,体现了一个共同的特点,就是自我认知的一个体现。我爸现在都是认为炒股赚大钱是不可能的,说赚钱的都是吹牛,因为我爸从来没接触过。我在做投资开始相当长时间都是认为,...
你爸30年前就有80万炒股,你不至于07年还没见过世面一样的农村娃一样吧???
2023-07-10 11:57 来自广东 引用
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迟来一步

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说些楼主不爱听的话。坚持投资,慢慢变富对大多数人来说是不现实的。高净值朋友说,20万本金,年20%增值,五十年后会变18亿,描绘了慢慢变富的美好场景,这里有一个明显的bug。普通人在人生中都会面临多次的大额支出。结婚买房子女教育疾病,会一次次的清零。普通人不得不在高龄重新开始。

每每听到慢慢变富的说法,总有种何不食肉糜的感觉,实在是不敢苟同,所以用实例再多说几句。

例,有一个好学又好奇的小胖,他早早就掌握了价投的真谛。毕业后他努力工作,延迟消费来投资,实现年化20%的增值,可那又怎样?他需结婚吗?他需买房吗?多年的努力终于有了一套房子,并且附赠大额房贷。等待他的将还会有其他的大额支出,请问如何慢慢变富?

再例,若你说我举的例子不对,是高房价的时代。那好,我们来看看最好的年代,入世前后。2000年,那个好奇好学,掌握了投资秘籍的18岁的小胖(2000年毕业的大学生是扩招前的生源,大学生是少数,不能代表普通人,同意吧)不远千里,来到了深圳电子厂打螺丝。他努力工作,延迟消费来投资,实现年化20%的增值,可那又怎样?他同样的需要结婚买房。如果这时小糖28岁了,十年的积累清零了吧?在职场有多少打螺丝的能跃升?好吧,你是最强的,你跃升进入了管理层,可996还能拼多少年?面对年轻大学生996竞争。最后你被毕业了。人生中,不定期还会有其他的大额支出。怎么慢慢变富?
这才是绝大部分人的真实人生。
做到高净值,人生中都有某个契机。
普通人安生听命吧。好好打螺丝,开心一天是一天。
2023-07-10 11:25 来自浙江 引用
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打新交朋友

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坚持投资30年,这啥也未必能得到,我爸就是1993年开始炒股,今年正好30年。投资本金80万,现在还是80万,想想三十年前80万还真的是不小一笔钱的。

应该是复利稳定增长,不断学习迭代进步投资30年,才可能成巨富。

我看了帖子里很多集友的回复,体现了一个共同的特点,就是自我认知的一个体现。

我爸现在都是认为炒股赚大钱是不可能的,说赚钱的都是吹牛,因为我爸从来没接触过。我在做投资开始相当长时间都是认为,投资这事不靠谱,没法稳定盈利。因为不仅仅我自己做不到,身边没接触到一个人做到。一个人的发展就是受制于底层认知束缚。2007年,我去上海浦东的较偏的一个地方,新房售价8000元一米,我非常肯定的断定,房价泡沫太大,这谁能买的起呀,因为那时我没钱,我买不起。

集思录给了我们看世界的机会,你可以认识投资特别优秀的人,就是符合帖子里收益曲线的人,是如此真实和鲜活,虽然别人优秀和自己也没有大关系,但模范带头作用不容小觑,我们的底层认知突破多数其实就是来自于高人的影响,至少不会武断的先说不可能了。
2023-07-09 22:27 来自黑龙江 引用
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两色空间

赞同来自: 滚雪球的赵 三勾 sunpeak 颜明

能改善生活已不错了,有个账号2015年开户以每年赚,但年均收益8.05%,战胜96.45%股民,除非本金足够多,又是3%的人里,才有可能性。
2023-07-09 18:13 来自浙江 引用
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南阳渔民

赞同来自: 悉尼韭黄 sanyibian wdwonderone flowerli

@Simond
在这个市场坚持30年保持不亏,已经超过大多数人了;
如果能够做到30年略有盈余,大概是1/10概率;
如果能够做到30年年化10%,可能是1/10000概率;
如果能够做到30年年化15%,或许是1/1000000概率;
这个机率可能很多人会认为估计偏低,但要知道30年和10年的难度不是同一量级的。如果再考虑每年10%+的货币贬值速度,前期靠工资+投资收入,资产增值会比较快;但是到后期总资产基数较...
确实如此,如果某一两年高一点,有可能。如果年均20个点是不可能的。除非资金量特别小。动不动集思录大佬能年化20个点,他实盘了吗?你五年,十年看一看,另个可能这些大佬钱非常少,资金少于500万。
2023-07-09 15:40修改 来自广东 引用
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房东陈大爷

赞同来自: 耕读传家1 jerry2015 wdwonderone

哥,我能不能再活30年还两说呢。
2023-07-08 22:26 来自江苏 引用
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cjplove

赞同来自:

投资不是竞速,而是马拉松
2023-07-08 21:14 来自山东 引用
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风收益险

赞同来自: 悉尼韭黄 wdwonderone xzzzz11 渴了可乐

能赚钱为什么要等30年,不会上杠杆?
2023-07-07 16:23 来自广东 引用
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杰夫司机

赞同来自: 风边的蝴蝶 jerry2015 blovefeather qiyelishang 渴了可乐 还剩19次交易更多 »

坚持投资30年,年龄都不一定必增长30岁
2023-07-07 09:53 来自广东 引用
4

飞烟似梦

赞同来自: 风边的蝴蝶 xzzzz11 SNTTF 理财大姐

只要我足够努力,很快就能变成巨负!就能贡献大量的印花税
2023-07-07 09:45 来自上海 引用
1

xusm0731

赞同来自: 好奇心135

坚持投资30年,极少数成巨富,少数收益可观,多数盈亏之间,极少数血本无归
2023-07-07 09:08 来自北京 引用
1

Simond

赞同来自: 集XFD

@lucylv
果然不好讨论下去。你要说基金(基金经理)们的战绩,这事,哈咱们讨论的是一回事吗?难度一样吗??现在流行这样讨论???你,做你的;我,不想理你了----除非你认错。好聚好散吧。。。。
讨论就到这里吧,只是解释一下:我说未验证的收益率并没有冒犯的意思,主要是指盈利未完全复投、特殊情况下临时使用了场外资金抄底等情况。

这些对收益率影响极大,也能够很好地解释为什么这么多人长期高收益但声名不显的原因吧:因为资金量一下直没有变得足够大。

举个例子来说吧:假如我家庭流动资产有200万,一般情况下我只投入100万在股市。这样我通常会选择满权益仓操作,顺利的话年化20%是很容易实现的;如果不顺的话再转场外资金来抄底,完了再转出去。这样不论是按期初资金或是按净值法、加权法计算,收益率都挺高的。

再比如说利润不复投的情况下(买房、结婚、子女教育等开支),账户总资金就不会大到影响一些策略的运行,如可转债、套利等。像这样影响收益的情形其实很多的。

如果一直坚持利润复投并追加投资,账户金额会越来越大。在这种情况下,除了资金更稳定外,并不存在那么多你理解的个人投资者相对基金经理的优势。
2023-07-06 23:14 来自四川 引用
0

lucylv

赞同来自:

@Simond
我相信虽然名不见经传的投资高手会有,但不会太多;如果太多的话,下图这些大师就不会闻名于世了。我不知道你说的这些人中有多少是可验证的,但我知道全世界100多年来能够达到这个成绩的投资大师都屈指可数,每一个都是可以著书立说、传经遗世的。从下图可以看到,20年以内年化15%的人数很多,30年+的就寥寥无几了(纵轴为超越标普500的比例)。
从这个图也可以看出,每多持续1年复利有多难
果然不好讨论下去。
你要说基金(基金经理)们的战绩,这事,哈咱们讨论的是一回事吗?难度一样吗??
现在流行这样讨论???
你,做你的;我,不想理你了----除非你认错。
好聚好散吧。。。。
2023-07-06 21:13 来自河北 引用
12

yiyayi

赞同来自: 解散清晨 大和田常务 kjm521 滚雪球的赵 xineric 黄阳 宇文青浦 dolebaobao 好奇心135 sunpeak 杨午 阿戒1899更多 »

计算器按冒烟也没啥用,好好选股选转债,分析好风险收益,风险可控的前提下重仓去干。忘掉年度目标和长远规划。
2023-07-06 20:23 来自河南 引用
4

新新新韭菜

赞同来自: 悉尼韭黄 addy5280 迟来一步 好奇心135

说点扎心事情。炒股即使20年年化20%,也不会怎样。
例如,2003年城镇居民平均可支配收入8405元,0.84万。
经过20年(年化20%)炒股奋斗变成32.2万。而2022年可支配收入是4.93万元,通过养老金增长3.8%,修正也就是2023年5.11万。

如果考虑恩格尔系数,实际上初试资金没多少。理想很丰满现实很骨感。
2023-07-06 19:55 来自辽宁 引用
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宿不移

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@湘江鲤鱼
你的同事真是伟大的股民,为…… ……做出了杰出的贡献,也是中国为数众多的伟大股民的缩影,正是这千千万万渺小又伟大的人物,才使得中国的资本市场实现了创立的初衷。
我感到十分汗颜。只是,还将继续汗颜下去。
2023-07-06 19:53 来自上海 引用
9

Simond

赞同来自: dongdongw 仰望多空 cheche88 宇文青浦 binarystar1632 巴依老爷Lagom hantang001 集XFD 好奇心135更多 »

@lucylv
哎,和你这样的“不识数”的人抬杠实在是“服了”。(此话没有贬义)
如果百万分之一,2023年倒退30年是1993年,那时候开户数几百万到天了----这个我也是瞎估计,按您说的百万分之一也就几个人----再多几倍也就一二十个人而已,恐怕咱们论坛里面也不止这个数呢。(我一个中部三线城市的普通人,闷在家里都知道你算的真不对)(w、lp、仙去的lm都超过数值----年限差不到五年)
如果,你看本论坛帖子多...
我相信虽然名不见经传的投资高手会有,但不会太多;如果太多的话,下图这些大师就不会闻名于世了。我不知道你说的这些人中有多少是可验证的,但我知道全世界100多年来能够达到这个成绩的投资大师都屈指可数,每一个都是可以著书立说、传经遗世的。从下图可以看到,20年以内年化15%的人数很多,30年+的就寥寥无几了(纵轴为超越标普500的比例)。



从这个图也可以看出,每多持续1年复利有多难

2023-07-06 19:05修改 来自四川 引用
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lanren1975

赞同来自: JMS002 南阳渔民

从过去经验看10个点的才是触手可及,以后说不定还做不到,更别说20个点那只是传说
2023-07-06 17:57 来自福建 引用
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fengqd

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@ylshxajh
不奢望成巨富,小富就行

过去十年年化收益23%,刚入市时什么都不懂,现在有了十年的经验,未来十年的收益应该能比过去十年高

今年39岁有225万,还按过去十年的收益算,到50岁时能超过2000万

大专学历50岁赚到2000万,要是真能实现应该算挺成功的了
去年收益71%。。。是买了什么?
2023-07-06 17:04 来自广东 引用
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lucylv

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@Simond
那你算过中途退出股市的比例有多少,加上这一部分基数是多大。A股时间太短你认为样本不足,那以世界来说,由于美股长牛,30年年化10%以上的比例更高,但是你估计一下这么多年参与投资的人有多少,按1/1000000算30年年化15%+应该是多少?而事实上是取得这个成绩的都是无可争辩的投资大师,屈指可数。
哎,和你这样的“不识数”的人抬杠实在是“服了”。(此话没有贬义)
如果百万分之一,2023年倒退30年是1993年,那时候开户数几百万到天了----这个我也是瞎估计,按您说的百万分之一也就几个人----再多几倍也就一二十个人而已,恐怕咱们论坛里面也不止这个数呢。(我一个中部三线城市的普通人,闷在家里都知道你算的真不对)(w、lp、仙去的lm都超过数值----年限差不到五年)
如果,你看本论坛帖子多,就知道超过15%的老人真心不是那么少----远远高于您说百万分之一
2023-07-06 16:53 来自河北 引用
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heaven32006

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@nimbus
能买,但太贵不合算又不会炒房,只要有工作基本也能有个住的地方,而且分房有工龄加分可以慢慢熬,又不知道改革这么大,没多少人会买。
30年前买房有个经典事情就是因读者来信太多,在北京买10套房放信件的郑渊洁。
感谢解答。
2023-07-06 15:46 来自上海 引用
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heaven32006

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@decibel
98年是宣告终止福利分房(实际上当然到现在也没完全停止)。
停止福利分房前,也有商品房的,但是一是价格昂贵(例如流传很广的1989年人民日报剪报,大学毕业,不吃不喝要上百年才能买得起一套房),供应很少;二是假如有私房,那单位就不会分房给你了,所以泛体制内人士没有傻到去买商品房的。
与停止福利分房时间相近,还掀起了轰轰烈烈的优惠出售公有住房的运动,把大部分存量的成套住宅,卖给个人了。各地的出售方案不...
感谢解答。
2023-07-06 15:43 来自上海 引用
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Ezreal

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我已退出股市,拿着年息10%的利息不香吗
2023-07-06 15:43 来自河南 引用
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放下自在

赞同来自: 我心安然

现在本金100万,30年后能有1000万在手,我已满足。连续3年保持盈利20%以上了,加油
2023-07-06 15:33 来自四川 引用
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nimbus

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@heaven32006
感谢感谢。
不知道98年前的这种外销房,如果不是港澳台胞和外国人,但自己出得起钱,到底能不能买呢?
能买,但太贵不合算又不会炒房,只要有工作基本也能有个住的地方,而且分房有工龄加分可以慢慢熬,又不知道改革这么大,没多少人会买。

30年前买房有个经典事情就是因读者来信太多,在北京买10套房放信件的郑渊洁。
2023-07-06 15:30 来自广东 引用
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和利

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@decibel
98年是宣告终止福利分房(实际上当然到现在也没完全停止)。
停止福利分房前,也有商品房的,但是一是价格昂贵(例如流传很广的1989年人民日报剪报,大学毕业,不吃不喝要上百年才能买得起一套房),供应很少;二是假如有私房,那单位就不会分房给你了,所以泛体制内人士没有傻到去买商品房的。
与停止福利分房时间相近,还掀起了轰轰烈烈的优惠出售公有住房的运动,把大部分存量的成套住宅,卖给个人了。各地的出售方案不...
看来还是您历经沧桑,看得透啊。我还专门研究过那段历史。那时候有的人穷得简直难以想象,还有单位分了房的,因为心疼暖气费交不起又退了的。我就觉得天下哪有免费的午餐,如果有,肯定搭配你承受不起的代价。
2023-07-06 15:08 来自广东 引用
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williamaa911

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@湘江鲤鱼
我同事属于北京最早的一批股民吧。他家里比较有钱,早期家里的大院子被拆迁了,大概1993年就投资股市。
今年快30年了,账户上有四五百多万了,也算比较可以的。

他自己说,投资收益多少不重要,玩的就是一个开心,正黄旗的后代,看得开。

我说您投资这么多年,能坚持下来真的不容易的。
他说:“哎,反正我们没生孩子,上班每个月结余都投了,总共投了六七百万吧,也没亏多少。”
这个才是我认知的股民常态
至少是我的状态
时间与钱、身体皆失
2023-07-06 15:08 来自广东 引用
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枫林随手记

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@湘江鲤鱼
我同事属于北京最早的一批股民吧。他家里比较有钱,早期家里的大院子被拆迁了,大概1993年就投资股市。
今年快30年了,账户上有四五百多万了,也算比较可以的。

他自己说,投资收益多少不重要,玩的就是一个开心,正黄旗的后代,看得开。

我说您投资这么多年,能坚持下来真的不容易的。
他说:“哎,反正我们没生孩子,上班每个月结余都投了,总共投了六七百万吧,也没亏多少。”
哈哈,果然玩游戏是要花钱的。
2023-07-06 15:05 来自北京 引用
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decibel

赞同来自: xineric 卢训 好奇心135 丽丽的最爱 青火 酱油面 蓝笛传声 Simond更多 »

@heaven32006
感谢解答。
那为什么现在说的都是98年才开始的商品房制度呢?
这个98年的商品房制度和之前的商品房到底有啥区别呢?
98年是宣告终止福利分房(实际上当然到现在也没完全停止)。
停止福利分房前,也有商品房的,但是一是价格昂贵(例如流传很广的1989年人民日报剪报,大学毕业,不吃不喝要上百年才能买得起一套房),供应很少;二是假如有私房,那单位就不会分房给你了,所以泛体制内人士没有傻到去买商品房的。

与停止福利分房时间相近,还掀起了轰轰烈烈的优惠出售公有住房的运动,把大部分存量的成套住宅,卖给个人了。各地的出售方案不尽相同,有相对公平的,也有进一步促成分化的。

在住房私有化、商品化之前,住房建设的欠债,那简直是……
名为住房公有,实际是,你住着了,才有你的份。
2023-07-06 14:53 来自江苏 引用
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Simond

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@lucylv
言之凿凿的胡说。^_^你说的百万分之一,而且,不知道你考虑过没有“30年前的当时,有多少人开户”。这样的条件,我自己就可以知道你是“言之凿凿的胡说”----实践出真知。
那你算过中途退出股市的比例有多少,加上这一部分基数是多大。A股时间太短你认为样本不足,那以世界来说,由于美股长牛,30年年化10%以上的比例更高,但是你估计一下这么多年参与投资的人有多少,按1/1000000算30年年化15%+应该是多少?而事实上是取得这个成绩的都是无可争辩的投资大师,屈指可数。
2023-07-06 14:44 来自四川 引用
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Simond

赞同来自: 静远僧 ftnicko2

@湘江鲤鱼
我同事属于北京最早的一批股民吧。他家里比较有钱,早期家里的大院子被拆迁了,大概1993年就投资股市。 今年快30年了,账户上有四五百多万了,也算比较可以的。 他自己说,投资收益多少不重要,玩的就是一个开心,正黄旗的后代,看得开。 我说您投资这么多年,能坚持下来真的不容易的。 他说:“哎,反正我们没生孩子,上班每个月结余都投了,总共投了六七百万吧,也没亏多少。”
投资成功需要心态好,不成功也要有个好心态。换个角度来看,就是花了100多万让这一生满怀希望地度过,也未尝不好。
2023-07-06 14:34 来自四川 引用
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lucylv

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@Simond
在这个市场坚持30年保持不亏,已经超过大多数人了;
如果能够做到30年略有盈余,大概是1/10概率;
如果能够做到30年年化10%,可能是1/10000概率;
如果能够做到30年年化15%,或许是1/1000000概率;
这个机率可能很多人会认为估计偏低,但要知道30年和10年的难度不是同一量级的。如果再考虑每年10%+的货币贬值速度,前期靠工资+投资收入,资产增值会比较快;但是到后期总资产基数较...
言之凿凿的胡说。^_^
你说的百万分之一,而且,不知道你考虑过没有“30年前的当时,有多少人开户”。这样的条件,我自己就可以知道你是“言之凿凿的胡说”----实践出真知。
2023-07-06 14:24 来自河北 引用
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湘江鲤鱼

赞同来自: 苴国浪子 kjm521 悉尼韭黄 我想吃蛇羹 guo888000 滚雪球的赵 ptcwl 新新新韭菜 hx279 边走边爱 binarystar1632 saintenvoy qianfa Ake90 阿戒1899 风云1699 大唐无双 乘贝 宿不移 wangchengf williamaa911更多 »

我同事属于北京最早的一批股民吧。他家里比较有钱,早期家里的大院子被拆迁了,大概1993年就投资股市。
今年快30年了,账户上有四五百多万了,也算比较可以的。

他自己说,投资收益多少不重要,玩的就是一个开心,正黄旗的后代,看得开。

我说您投资这么多年,能坚持下来真的不容易的。
他说:“哎,反正我们没生孩子,上班每个月结余都投了,总共投了六七百万吧,也没亏多少。”
2023-07-06 14:15 来自北京 引用
1

我不叫小梁

赞同来自: 慢慢变富就好

最后几年里面,只要有一年亏损10%,那就只有再等两三年才能挣回来
2023-07-06 13:45 来自广东 引用
2

天心明月圆

赞同来自: GCGP 大韭菜来了

曾经年少的我也曾经计算器按的劈啪作响
现如今被赌市摧残的只求不亏钱就好
2023-07-06 12:43 来自北京 引用
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Begin16

赞同来自: 记录投资历程 hx279

要知道炒股是成功率很低的行当
2023-07-06 12:06 来自海南 引用
1

Simond

赞同来自: 南阳渔民

在这个市场坚持30年保持不亏,已经超过大多数人了;
如果能够做到30年略有盈余,大概是1/10概率;
如果能够做到30年年化10%,可能是1/10000概率;
如果能够做到30年年化15%,或许是1/1000000概率;
这个机率可能很多人会认为估计偏低,但要知道30年和10年的难度不是同一量级的。如果再考虑每年10%+的货币贬值速度,前期靠工资+投资收入,资产增值会比较快;但是到后期总资产基数较大后净增速就很慢了。
在我们这个世界,如果简单地依靠投资就能够成为巨富,那将掷主宰这个世界的权贵们于何地啊?
2023-07-06 11:48 来自四川 引用
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jiangdaya

赞同来自: kwok topdeck eckeels

我先信着,2008算我投资元年吧,2038,要是这个帖子还在,我依然头脑清楚的投资,我再冒个泡。
哈哈
2023-07-06 11:47 来自北京 引用
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zjl307

赞同来自: guo888000 宁静致远377 不事大师 shoooliu

十年前,打着几千元的工,我刚好看到这种复利方法,然后就一步一步地走下去。
十年过去,还是拿着几千元的工资,结婚了,买了四套房,二代步车,小孩算是比较优秀吧,家庭幸福!
好像,按年算,没亏损过。
2023-07-06 11:21 来自广东 引用
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站在趋势的风口

赞同来自: 青岛泡泡

另外,这种曲线是建立在不买房,结婚,生娃,常年10%以上投资回报的基础上
2023-07-06 10:58修改 来自上海 引用
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站在趋势的风口

赞同来自: homanking 花园小琴

我年轻的时候也是这么狂按计算器算复利的,直到被市场教训了一顿,现在只想回本就行了
2023-07-06 10:54 来自上海 引用
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聪明豆

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三十年太久了!有没有再快一点的算法?
2023-07-06 09:12 来自天津 引用
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折木爱吃蛋挞

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为什么是以盈利为前提的?
为什么不能是稳定年亏6%,年亏10%?
这样更符合大部分人的真实吧。
2023-07-06 08:15 来自广东 引用
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sunpeak

赞同来自: xiaoxiao阳光

@火星免
99年3万元入市,已经有24年了。还有6年成为巨富。
哈哈哈
2023-07-05 20:46 来自四川 引用
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火星兔

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99年3万元入市,已经有24年了。还有6年成为巨富。
2023-07-05 17:12 来自广东 引用

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