看了下日本新闻“房贷破产”

【日本房贷破产(下)。日本疫情过后,还不起房贷的人反而激增。房贷破产者被迫选择断臂求生卖掉心爱的房子。破产者「我真的好恨新冠」。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/0ecHoS0
【日本房贷破产(上)。经济不景气,还不起房贷的人越来越多,疫情更是将这些人推向了破产的深渊。有人被迫选择卖掉了房子依然还欠了一屁股债,64岁依然辛苦工作,奔-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B21YrTL

没想到日本这种长期房价低迷的地方也会房贷破产。让我意外的是有人是几十年前的房贷现在才破产,被金融机构收回去卖出去。60多岁的人不敢告诉老婆孩子,实在让人心酸。

未来会不会我们也会遇到相近的情况?有了孩子,拿着房贷,最终却只能低价卖房获得生活安宁?
会不会房产变成拖垮生活的原因?会不会几十年后卖房,却连买入价也抵不上?
合理负债和增加现金流收入,真的很重要,不能高估自己的收入。
发表时间 2023-04-22 19:31     来自广东

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aaronyhang

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@daohong
中国大中城市的平均房贷收入比45年以上,日本高峰时候房贷收入比是15,这还没有计算按揭贷款利息的差额,中国泡沫至少是日本的三倍。别跟日本碰瓷,以后房奴们的日子会比日本惨得多。
而且福利比人家差远了,不知道怎么都拿日本比。
2023-04-24 16:10 来自重庆 引用
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唐家人

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日本房产有房产税还有遗产税,持有房产不升值的话就是负收益,普遍人只有房产是最大资产,现在房不值钱还要收税,收入一变小只能破产了
2023-04-24 13:11 来自广东 引用
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pqcst

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https://www.jisilu.cn/question/476518

韩国的全租房,真是大开眼界。房东加杠杆炒房,债务让租客背,给的好处就是便宜一点房租。

房东如果直接向银行贷款炒房的困难有:
1. 由于国家政策或者银行风控原因,会限制总贷款额度
2. 房地产价格下跌时候,还需要补充抵押品。银行的追索能力强。

有了全租房,上面两个问题就解决了。让租客借银行的钱,房东再借租客的钱。租客难以掌握房东的财务状况。房地产价格下跌的时候,银行向租客追索,租客向房东追索,租客更容易对付。

这样的政策可以推行,
1. 因为他降低了租客租房成本;
2. 银行也可以把没有买房能力的人的租金变成利息收入;
3. 房东也可以通过房产升值赚钱。房东相当于变相把房子抵押出去,抵押的资金成本就是租金收入。在像北上深一样租金回报率很低的东亚一线城市,租金回报率很可能低于银行的抵押贷款利率。这样加杠杆的财务成本也减少了。
一切都很美好,这样房价上涨的蛋糕就给到了所有参与方,实现了雨露均沾,这是人类聪明才智和大同社会的体现。

当蛋糕消失的时候,按照现实博弈原则,痛苦主要由弱势的和不幸的人承担的,这是人类愚蠢贪婪和丛林社会的体现。
2023-04-24 12:57修改 来自上海 引用
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铁掌草上飞

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日本就是前车之鉴,不过视频里的案例并不具备普适性,对大部分日本人来说,大富大贵基本不可能,但只要身体健康,养活自己一家人问题并不大。

第一个桥本桑,在寿司店做非正式工,一个月收入40万,房贷每月才6万,贷款总额1500万,家里存款才200万,疫情失业后迅速耗光了资金导致还不起房贷,但是,两口子为啥不去做临时工?收银员也有1000一小时的工资,即使只要一个人出门做收银员,一周工作40小时,一个月16万以上收入,加上孩子每月一万日元的儿童手当,近20万的收入,支付房贷后全家吃饭绝对没问题。别说找不到这种计件工资的工作,第二个例子的泷川桑人家当了十几年寿司店老板,还去做了夜间保安呢。

第二个泷川桑,二十年前当老板,月营业额500万日元,扣除员工工资后还有百万以上纯收入,但十年前营业额开始下降,员工工资扣除后所剩无几,结合第一个例子的桥本桑,寿司师傅月入40万,加上社保50万以上的成本,再加上其他服务员工资,营业额低了根本养不起,日本的人工工资太贵,营业额下降后,老板不是考虑如何开源节流,而是去做了夜间保安,难道以前真的是做甩手老板,店里一切工作都是雇佣别人在做?以前年入千万的时候不好好储蓄理财,现在收入锐减不但还贷困难,居然连税金都拖欠了。

和中国人喜欢储蓄不一样,日本人真的不善理财,有多少花多少的非常多,落到视频中的下场大部分都是自找的。日本高昂的税收,平稳的物价,较为完善的社会保障,较高的基础工资,很容易让人丧失居安思危的警惕性,以为生活会一直如此平静,日本人又生性腼腆,不爱学习和交流,等发现时代变了往往已经悔之晚矣。
2023-04-24 12:36 来自日本 引用
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唐伯虎点烟

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坚持住 2028年会有转机的 hhh
2023-04-24 10:39 来自天津 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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@ruofei2014
这也用不了每月2w吧,就算20年,也不至于
具体数字也不准确记得。只是表达楼主对日本底层破产感到心酸,我看到抖音这个类似情况的主播遭遇也感到心酸
2023-04-24 10:25 来自上海 引用
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plajhz

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@zzzer
那杠杆有点高经济再繁荣感觉很难啊,还有战争风险
想一想都觉得可怕,还是苟着吧,苟不住了就撤。
2023-04-24 08:21 来自广东 引用
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shuiying

赞同来自: PeekABoo777 西王

试点个人破产制度雷大雨小。
2015年进入游戏的玩家,未来10-20年想要退出游戏都没一个Exit键。
2023-04-24 07:36 来自云南 引用
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homanking

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不用担心,有ai嘛
2023-04-24 07:09 来自广东 引用
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zenghay

赞同来自: plajhz

过去买房就能发财的日子过得太舒服了
2023-04-24 06:38 来自广东 引用
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约翰牛牛Price

赞同来自: zattrorc zsp950

这就是不通胀的结果
没有通胀,60岁的房贷会和30岁一样多
2023-04-23 23:52 来自广东 引用
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小白律师

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对于没有土地使用权的分割物业,特别是高层物业,出现了彻头彻尾的定价错误,也就是三四十年房租租金加上利息到头了。
2023-04-23 22:13 来自天津 引用
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ruofei2014

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@ericlule
抖音上看到一个40多岁的主播 直播带货 从晚上6点播到10点,也就30个人在看。

这个主播和楼主说差不多。

前年在天津买了融创的盘 差不多200w,今年烂尾了,每月还贷2w,老婆在互联网大厂,今年被裁,工作找不到了。自己在北京的国企上班月薪5k左右。女儿本来上钢琴班舞蹈班都退了。一大家子节衣缩食。
这也用不了每月2w吧,就算20年,也不至于
2023-04-23 21:54 来自天津 引用
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Jobless

赞同来自: Constantinopol Vipckenw

@ericlule
抖音上看到一个40多岁的主播 直播带货 从晚上6点播到10点,也就30个人在看。

这个主播和楼主说差不多。

前年在天津买了融创的盘 差不多200w,今年烂尾了,每月还贷2w,老婆在互联网大厂,今年被裁,工作找不到了。自己在北京的国企上班月薪5k左右。女儿本来上钢琴班舞蹈班都退了。一大家子节衣缩食。
烂尾了还在还房贷,他说新时代的雷锋吗?是不是GWY在编故事啊
2023-04-23 21:47 来自广东 引用
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t0242

赞同来自: 阿宽20211019 丢失的十年 zf8149 alongside ntyj2021 drzb arking83 homanking 瀚海银沙 unrealww 好奇心135 猪尾巴草77 pppppp 青火 爱上帮帮更多 »

受疫情影响,日本的房价和租金确实都跌了,一套2LDK,去年原租户退租了,空了7个月挂在中介找不到新租户,只能一降再降,最后大概降了15-20%才终于租出去。原租户是优质住户,单身,任职运动健身连锁机构,一口气租了我家9年,房子保养的不错,临走还把房子打扫的干干净净。新租户是一对还没孩子的小夫妻,对租金比较敏感。看来疫情下,环球同此凉热。幸好以前连续9年租金基本把当初买房子的钱挣回来了,以后再挣的就算是每个月多领一份养老金了,这也是当初买房子的初衷。便宜就便宜吧,全世界打工人都不容易。
2023-04-23 21:09 来自北京 引用
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halhha

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为什么有人30岁一边喊着35退休一边给自己加了30年房贷?
2023-04-23 20:30 来自上海 引用
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托尼老师傅

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@zf8149
只要房价不下降。你失业与否不重要。到时卖掉也能赚一笔。所以关键是你赌的是房价上涨。
上了3x杠杆,不涨就是跌
2023-04-23 19:58 来自北京 引用
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zzzer

赞同来自: 西王 plajhz 二维无极

@plajhz
我要是现在首付150万广州买房子,贷款300万,月供一万五还30年。现在四十岁,失业下岗岌岌可危。五年后一方失业生活入不敷出,十年后双双失业房贷破产。此时还有二十年的房贷未还,房价卖出可能还不如买入价。。。恐怖的未来!!!
那杠杆有点高
经济再繁荣感觉很难啊,还有战争风险
2023-04-23 19:42 来自广东 引用
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香橙柠檬

赞同来自: 述实 seancai110

@花过水无痕
日本有1000万套房产废弃,而且其中很多还是带地皮的“一户建”,连继承的价值都没有

国内一线、强二线城市的房价,足以投资移民海外发达国家
而低线城市,已经没人接盘,除非高折价卖出,再往下很多村镇都消失了

不能本身提供收益的土地,本质只是枷锁而已
土地上要有人,才能创造价值。
2023-04-23 19:01 来自广东 引用
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炒股牛散

赞同来自: 忆落 秃顶熊 就这样了吧 Constantinopol 胆子真不大 chengzai 困了学索隆 二维无极 等一万年更多 »

现在的年轻人没有经历过大萧条,对未来太过于乐观了,对收入的增长幅度和可持续性太过于乐观了,背着高高的杠杆一点风险意识也没有。
2023-04-23 18:59 来自广东 引用
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炒股牛散

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日本房产如果法院拍卖的话,一般只能以市场价格的60-70%卖出,最好自己主动卖出。日本有一种售后返租,就是你把房子卖给一些投资公司,然后投资公司把房子又租给你,你暂时不用搬走,继续住。日本继承房产要交遗产税的,所以日本不少地方的房产都放弃继承了,不好卖。
2023-04-23 18:38 来自广东 引用
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唐伯虎点烟

赞同来自: 二维无极

@西什库
都是因为生活变故导致收入下降才还不起房贷,而且父母还不起房贷,子女也不说帮帮忙,节目里那个大叔养了一儿一女两个孩子,有什么用?

长大了搬出去了,父母过成什么样也不管了
大家都泥菩萨过河
2023-04-23 18:21 来自天津 引用
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跬步致远 - 不积跬步无以至千里

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@seekmeout
最后个例子,还不起房贷却租得起房,说明了什么?
现在去一些农付,租一幢房,一年300块,一天才一块钱,20年后在人口流出的小城市也会出现这种只要有人来租,再便宜也要出租的情况,房子长时间没人住是不行的,且20年后房产税肯定在收了,可能空置税都开征了。
2023-04-23 17:12 来自江西 引用
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zf8149

赞同来自: giuuoh

@plajhz
我要是现在首付150万广州买房子,贷款300万,月供一万五还30年。现在四十岁,失业下岗岌岌可危。五年后一方失业生活入不敷出,十年后双双失业房贷破产。此时还有二十年的房贷未还,房价卖出可能还不如买入价。。。恐怖的未来!!!
只要房价不下降。你失业与否不重要。到时卖掉也能赚一笔。所以关键是你赌的是房价上涨。
2023-04-23 16:33 来自上海 引用
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火星十三粥

赞同来自: 秃顶熊 Constantinopol debtwinner seancai110 newbison更多 »

过去二十年的房子造富神话,不仅是房子这个资产类别本身的升值,更重要的是杠杆的魅力。在楼市,两三倍杠杆甚至四五倍的杠杆比比皆是,在股市你稍微上点融资就多少人看你就跟赌徒一样了。
反过来说,房子如果不再处于上升周期呢?房子本身的相对贬值、资金成本的磨损在高杠杆的倍数下的损失会被加剧放大。再加上,地产周期本身又对应经济大周期,多少人加杠杆是以最乐观的收入预期加的,很少考虑到收入本身很有可能下降,引起断贷破产也就不足为奇了。不过这也怪不得谁,要怪就怪自己人性当中的贪婪吧。
2023-04-23 16:09 来自吉林 引用
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seekmeout

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最后个例子,还不起房贷却租得起房,说明了什么?
2023-04-23 15:33 来自四川 引用
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花过水无痕

赞同来自: 好奇心135 举杯邀月 明园

日本有1000万套房产废弃,而且其中很多还是带地皮的“一户建”,连继承的价值都没有

国内一线、强二线城市的房价,足以投资移民海外发达国家
而低线城市,已经没人接盘,除非高折价卖出,再往下很多村镇都消失了

不能本身提供收益的土地,本质只是枷锁而已
2023-04-23 15:18 来自湖北 引用
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daohong

赞同来自: 老实的很 aaronyhang 跬步致远 天山飞机会 zsp950 慢骑牛更多 »

中国大中城市的平均房贷收入比45年以上,日本高峰时候房贷收入比是15,这还没有计算按揭贷款利息的差额,中国泡沫至少是日本的三倍。别跟日本碰瓷,以后房奴们的日子会比日本惨得多。
2023-04-23 13:56 来自陕西 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自: 困了学索隆 二维无极 zhuzi51

抖音上看到一个40多岁的主播 直播带货 从晚上6点播到10点,也就30个人在看。

这个主播和楼主说差不多。

前年在天津买了融创的盘 差不多200w,今年烂尾了,每月还贷2w,老婆在互联网大厂,今年被裁,工作找不到了。自己在北京的国企上班月薪5k左右。女儿本来上钢琴班舞蹈班都退了。一大家子节衣缩食。
2023-04-23 13:49 来自日本 引用
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zf8149

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理论上,只要房产价格没有下跌,新冠引起收入下降还不起房贷,银行拍卖房产,卖完总还有些剩余吧。怎么会还有负债呢?
2023-04-23 12:58 来自上海 引用
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plajhz

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@pqcst
“没想到日本这种长期房价低迷的地方也会房贷破产。”----难道房价5年翻番的地方会因为房贷破产?在中国,很少有人会理解还30年房贷是什么概念。绝大部分人,只是把30年房贷当做一个杠杆,付的财务成本,得到的是资产价格上升。过去20年的买房体验是,全部身家做首付,3倍杠杆,3年收入翻倍,5年房价翻倍,5年后还掉一半以上房贷。买股票的都知道分散投资,重仓股也不超过20%仓位。如果大家都全部身家3倍杠杆...
我要是现在首付150万广州买房子,贷款300万,月供一万五还30年。现在四十岁,失业下岗岌岌可危。五年后一方失业生活入不敷出,十年后双双失业房贷破产。此时还有二十年的房贷未还,房价卖出可能还不如买入价。。。恐怖的未来!!!
2023-04-23 12:57 来自广东 引用
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zhangre

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所以有余钱的情况下就还清房货了,环京,环沪,环深等以及房价下跌的城市,已经感受到阵阵寒意了。
2023-04-23 11:29 来自河北 引用
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赞同来自: happysam2018

@西什库
都是因为生活变故导致收入下降才还不起房贷,而且父母还不起房贷,子女也不说帮帮忙,节目里那个大叔养了一儿一女两个孩子,有什么用?

长大了搬出去了,父母过成什么样也不管了
角度刁钻。
2023-04-23 11:20 来自河北 引用
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pqcst

赞同来自: PeekABoo777 Luff123D 阿宽20211019 等待等待牛市 传达室李老伯 秃顶熊 NovaArken newbison gaokui16816888 neverfailor 明园 带你看海 tennisfan doggylong xdynaudio 小白律师 skyblue777 seekmeout well向前冲 happysam2018 steven1521 风弦 daohong 困了学索隆 hwyfbfb 流沙少帅 资水 shuiying 休伊特更多 »

“没想到日本这种长期房价低迷的地方也会房贷破产。”

----难道房价5年翻番的地方会因为房贷破产?

在中国,很少有人会理解还30年房贷是什么概念。绝大部分人,只是把30年房贷当做一个杠杆,付的财务成本,得到的是资产价格上升。

过去20年的买房体验是,全部身家做首付,3倍杠杆,3年收入翻倍,5年房价翻倍,5年后还掉一半以上房贷。

买股票的都知道分散投资,重仓股也不超过20%仓位。如果大家都全部身家3倍杠杆买入A股,一样可以都发财的。卖掉一个10倍股,买入另外一个未来的10倍股。
2023-04-23 10:57 来自上海 引用
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香橙柠檬

赞同来自: fuyda kwok lujj3000 gaicibi 困了学索隆 hantang001 happysam2018 好奇心135 唐伯虎点烟 zhjienc更多 »

@传达室李老伯
感觉这两个案例在中国未来会比比皆是。。。
第一套房子,公寓,90多万,月供3000;第二套房子,一户建,30年前240万购入,月供1万。
中国二三线城市的房子普遍100万以上,月供普遍5000以上;别墅就更不用说了。
即使假定中日收入水平相当,也会有不少人因为各种变故断供。
中国的收入水平和社会福利应该远逊于日本,负担又更重,恐怕会更。。。
以前地主把农民牵在土地上,劳苦一生;现在老板把打工人牵在房子上。。。。
2023-04-23 10:57 来自广东 引用
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香橙柠檬

赞同来自: happysam2018

@西什库
都是因为生活变故导致收入下降才还不起房贷,而且父母还不起房贷,子女也不说帮帮忙,节目里那个大叔养了一儿一女两个孩子,有什么用?

长大了搬出去了,父母过成什么样也不管了
子女也要结婚、也要买房,各有各的困难。自己过好了,才有能力帮忙家人。
2023-04-23 10:53 来自广东 引用
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小伞户

赞同来自: PeekABoo777 乐蜀人 happysam2018 努力吃饭吃饭 jisabao更多 »

在中国封建社会,国家对土地的最高所有权,不仅表现在人们的思想观念中,而且更主要地表现为,历代国家最高统治者,所拥有的对国家土地籍册上的每一亩土地的最后处分权、和户籍册上的每一个人口的直接课税权

---摘自:《https://baijiahao.baidu.com/s?id=1600769382305099561&wfr=spider&for=pc
2023-04-23 10:32 来自上海 引用
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跬步致远 - 不积跬步无以至千里

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日本现在就是我们20年后的样子,严重的老龄化,城市空心化,贫富差距越拉越大,阶级分化越来越大,躺平的年青人越来越多,看门的大爷和开出租的大叔年纪越来越老。
2023-04-23 10:29 来自江西 引用
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Twenty

赞同来自: 传达室李老伯 muddle2000 困了学索隆 龇牙咧嘴 明园 happysam2018 休伊特更多 »

中国的防疫措施比日本要严格10倍,按此推论,中国餐饮旅游业倒闭的数量也应该是日本的10倍。只是我们有意或无意的不去看而已。
2023-04-23 10:06 来自上海 引用
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传达室李老伯

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感觉这两个案例在中国未来会比比皆是。。。
第一套房子,公寓,90多万,月供3000;第二套房子,一户建,30年前240万购入,月供1万。
中国二三线城市的房子普遍100万以上,月供普遍5000以上;别墅就更不用说了。
即使假定中日收入水平相当,也会有不少人因为各种变故断供。
中国的收入水平和社会福利应该远逊于日本,负担又更重,恐怕会更。。。
2023-04-23 09:33 来自河南 引用
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西什库

赞同来自: happysam2018 钟爱一玉

都是因为生活变故导致收入下降才还不起房贷,而且父母还不起房贷,子女也不说帮帮忙,节目里那个大叔养了一儿一女两个孩子,有什么用?

长大了搬出去了,父母过成什么样也不管了
2023-04-22 22:11 来自北京 引用

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