中特估彻底把市场估值功能搞乱了

自从专家机构喊出了中特估,还利用媒体大肆宣传中国特色的估值体系,我发现现在市场已经失去原先的估值体系,进入了一个混乱时区。

这有点像本身是营养不良的问题,只要好好吃饭,市场就可以好起来,结果专家看完病,说是胃癌,需要重新建立消化系统,开了一剂猛药,吃完身体彻底不行了。

证券市场本身只是一个证券交换的场所,参与者在里面根据标的价值、对未来现金流的贴现来评估证券价值。而现在一双手要摁着牛头喝水,说你们都错了,现在这种方法才是对的。那么市场应该根据什么来调整价格?

本身我不反对证券市场加大监管力度,提前排除风险,当大堤即将崩溃时,是需要一双手来提前泄洪,加固河堤。但是中特估这种说法,就像人为的制造堰塞湖,把水改道人为挖掘的大坑中,最后会不会形成人为灾难,不得而知,但肯定没有好的结果。

一个行业本身就是不停的融资、再融资,依靠投资拉动增长,中小股东就像燃料一样,不停的飞身扑入。上市公司本身的分红又少得可怜,只能依靠别人接盘来获利退出。本身这种行业就是享受低pe的。但是现在为了继续把这把火烧起来,用喊话和资金优势吸引不明真相的投资者接盘高股价。创造出似乎这些公司会脱胎换骨的错觉。

现在的行情就像当时的抱团赛道股,最开始那种不好说的资金疯狂拉升股价,媒体高位喊多,投资者包括基金不得不卖出不涨的小盘股和转债,投身于这些疯狂上涨的家伙中,这种就像链式反应,一旦开始,就是走向疯狂的终点。记得花旗集团的查克•普林斯说:“只要音乐在播放,你就得站起来跳舞。我们仍在跳舞。”

如果说白酒和新能源还有暴涨的业绩做支撑,这次中特估叠加了一带一路和AI让无数散户和基金疯狂。认为这些大象明天也能像美国企业一样,带来巨额利润。未来没有谁能成功预测准确。

我认为只有池塘的水位上涨了,大家才能看见里面鸭子。而不是抽掉池塘的水,做一个高高在上的水坑,说这才是正确的估值。

针对最近已经跌了一个月的小盘股和转债持有者,下跌不是恐惧,反而更加安全。任何极端偏离的市场都蕴含巨大的机会, 这也是证券市场的魅力,我的持仓最近也在不停的下跌,但是并没有多少慌张,反正觉得最近可以不用每天关注市场了,因为他们越下跌,我越安全。

这次需要提醒的就是那些喊出打不过就加入的人,卖掉手上不涨的转债,去加入那场随时可能停下来的舞会,这是风险。但对于逆向投资者也是一个机会。

最后,市场会修复这种认知,别有用心的人短时间利用优势挣了钱,但是市场本身有运行的规律,就目前来看,谁也没能打破这个规律,这些专家也一样。想想白酒赛道行情,历史好像又重演了,但又不尽相似。

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更新:
各位的发言,我都仔细看了,并且针对各位的回复,之前的认识存在很大偏差。我继续思考了上面说的一些东西。

之前对于中特估我从风险角度去思考,为什么市场会造成这个一个奇怪的现象,现在又仔细想了一下,思考了我对于这个市场现象做出合理和不合理的解释的两种原因。

我认为不合理的原因是,作为一直风险厌恶的投资者,本身一直沉浸于低风险和低估值的标的中。选择标的首先会考虑价格,其次为了规避风险会选择成长行业中稳健的个股,并且会极力避免成为追风者,所以看到这个现象出现,第一反应是不合理。希望市场利用自身的调节功能,调节市场结构。又结合赛道股最后的场景,因此对市场有了一定的偏见。这一点是我没有完全考虑A股市场发展,以美股硬套A股节奏,没有考虑到中国国情。

那么合理的因素,在于这次上涨即有市场因素,也有行政因素。多年来这些大的核心产业长期低于净资产,本身来看也有一定的不合理存在,现在政策和引导资金的双重作用下,引起资金的链式反应。部分产业价值回归,部分行业获得造血能力。从正面来看,这也会促进经济继续发展,第二次思维来想,融资会带动很多行业快速复苏。利好整体经济的同时,也利好市场中所有的个股,所以小票下跌也是暂时的。在目前这种增量资金非常小的市场,自然而然的形成发散性传导,这么一个前提下短期的资金流向,不构也就成风险因素。

上面我提到堰塞湖这个说法,在看完各位回复以后也有了新的见解,这个说法现在来看,应该是我没有想全面, 仅仅是思考了短期资金堆积到少数标底上形成股价短期飙升。因此觉得风险大了。这么看这个说法不准确。我现在理解为重新引导资金进入需要水的地方,现在比如新能源之前形成的泡沫,短期内继续刺激,会引起行业利润下降产能过剩。这时过剩的资金被引导到经济发展最需要的行业中来,如此看来,前几年被锤的狠得房地产、基建、未来的6G,大数据行业股价增长有有一定的必然性。市场在这种情绪引导下,我理解害怕错过收益的情绪高过了害怕损失本金的情绪。造成个股短期升幅过大。

总的来说我没有完全考虑到中国的内在国情,看来我还需要继续了解中国证券市场发展的历史。谢谢大家

至于有的朋友提示央企和国企投资价值问题,这一点我不否认,只是我在行业选择上有一定的偏差,这次上涨的股多偏蓝筹,在我持仓的配置中并不多,但也不一定说不配置就挣不到钱,我已经跨过百万收益了,目前40%用于可转债分撒投资,40%集中于大盘成长,剩下20%小盘高成长个股。可转债会根据高低调仓,股票自从20年初买完,没有再卖出过。最近有些闲置资金在慢慢买入暴雷的地产和上游产业。

感谢大家的讨论和建议,继续补充的可能还有不对的地方,如果有新的见解,我会继续完善对于这次中特估行情的一些理解。
发表时间 2023-04-21 19:10     最后修改时间 2023-04-22 11:01     来自陕西

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fuxiaoming03

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@zigma
我一直觉得a股的央国企就应该享受溢价而不是折价。背景就决定了不会破产,不会退市。
无论亏多少,真要不行了,国资委随便给你搞个重组注入顺利上岸。
是的是的,今后改行炒国企央企,本金不归零才是开了挂。
2023-05-19 23:05 来自广东 引用
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小河小船

赞同来自: ccfftthh

发现好东西自己不独吞还大喊大叫生怕别人不知道是不是很奇怪
2023-05-09 08:23 来自北京 引用
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魔铁潜水艇

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@阿达Ay
炒作归炒作,核心还是价值,中特估本身价值怎么去待定,总不能用有形的手赶着资金去接盘吧,我只是提醒去年熟悉的情景要回来了。
你市场经验丰富,一眼看透本质,但是大部分新入市的人还是迷糊的。
之前语气不太好,道个歉道个歉。
2023-04-24 10:07 来自湖北 引用
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jangjang

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大家都说得很玄乎。实际上就一个原因:就是火锅吃惯了想换换口味吃点炒饭拉面。

都对,都好吃。非要刨根究底研究为啥会这样,那你会每天追问自己为啥今天特想吃披萨,明天又想吃肯德基吗?
2023-04-23 13:19修改 来自浙江 引用
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Twenty

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楼主的观点我是不同意的,具体原因很多回复说的非常清楚了。
我现在关心的是,中特估的行情,尤其是银行,能持续多久。我不知道,也猜不出来。我的持股依据是,目前的股息率很好,且大银行不存在倒闭风险,中国经济也还在稳定发展。
2023-04-23 11:13 来自上海 引用
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Duckruck

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@drzb
作为一个业余投资者,在大a赚到百万以上的策略只有两块:打新和央企。现在打新退出历史舞台了,高股息的央企是最后的避风港了。最怕牛市和赛道抱团,看着眼馋,一冲进去就是顶。
中石油下跌了14年,赶上负油价给了标准的价投买点,涨了一倍以后看估值,pb历史分位点24%,PS历史分位点17%,分红率52%,股息率5.8%,历史分红融资比830%。现在这个价格在油价中枢65以上的时候还能说扰乱估值?含泪离婚减持...
说美股有合理估值功能,特斯拉笑了

说美股不炒壳,SPAC笑了

说美股不炒烂,硅谷(银行)退笑了

说美国不会政策指导股价,美联储笑了

说美股看现金流,IT泡沫时套牢的人哭了
2023-04-23 07:41 来自澳大利亚 引用
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huanhappy2017

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@zxw0611
入市后学习到的一个经验是:“不要有偏见‘’。很多机会不是因为看不懂,而是因为偏见根本没有看、没有想、没有分析。” 中特估不能全信,至少不会等同于所有中字头,但也不能全盘否定;很多时候不是某个概念提出后突然被人接受了,而是某个东西已经出现了苗头,突然又出现了一个催化剂引发了人们的共识。
说得对,涨了市场会自己去找涨的理由
2023-04-23 07:28 来自上海 引用
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sunpeak

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@zigma
我一直觉得a股的央国企就应该享受溢价而不是折价。背景就决定了不会破产,不会退市。无论亏多少,真要不行了,国资委随便给你搞个重组注入顺利上岸。
最终不也是股息折现?不死但可以不发股息
2023-04-22 20:09 来自四川 引用
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zxw0611

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入市后学习到的一个经验是:“不要有偏见‘’。
很多机会不是因为看不懂,而是因为偏见根本没有看、没有想、没有分析。”

中特估不能全信,至少不会等同于所有中字头,但也不能全盘否定;很多时候不是某个概念提出后突然被人接受了,而是某个东西已经出现了苗头,突然又出现了一个催化剂引发了人们的共识。
2023-04-22 19:14 来自河北 引用
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蛄蛹股友

赞同来自: 六币

@老农民221
美股价值和博弈7比3,A股1比9,最大的庄家是国家队。目前财政捉襟见肘,韭菜们又不消费房产,肯定要忽悠去接国企股,这招去年用过一次了
国家找韭菜薅点钱是吧,明白了
2023-04-22 12:56 来自浙江 引用
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率真的鹌鹑

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1.参与者在里面根据标的价值、对未来现金流的贴现来评估证券价值。而现在一双手要摁着牛头喝水,说你们都错了,现在这种方法才是对的。那么市场应该根据什么来调整价格?

反驳:市场短期看从来不按未来现金流贴现来评估证券价值,如果是,那么市场就不会成天疯了似的涨跌停,或者短期翻几倍。短期看是资金决定证券价值。市场短期是投票器,长期是称重机。

2.一个行业本身就是不停的融资、再融资,依靠投资拉动增长,中小股东就像燃料一样,不停的飞身扑入。上市公司本身的分红又少得可怜,只能依靠别人接盘来获利退出。本身这种行业就是享受低pe的。

反驳:首先以国企一带一路指数看,市盈率12倍、市净率1.86 股息率3.48%

您所说的有价值的小盘股、可转债正股以国证2000为例。市盈率44倍、市净率2.23 股息率1.09%

若按照您所说上市公司分红少、不停融资的行业应当享受低PE,但就我观察恰恰相反。分红率高的股票往往市场给予最低的pe,而很少分红大量融资的行业反而总是给很高的估值。这也许与市场认为的公司的生命周期与成长性有关。

再补充一些数据:

各品种今年来涨幅:可转债等权4.61%,国证2000 6.77%,上证指数6.86%,上证50 0.72%

今年明显小盘股强于大盘股、转债与正股涨幅整体差别不大

3.中特估叠加了一带一路和AI让无数散户和基金疯狂。认为这些大象明天也能像美国企业一样,带来巨额利润。只有池塘的水位上涨了,大家才能看见里面鸭子。而不是抽掉池塘的水,做一个高高在上的水坑,说这才是正确的估值。

反驳:首先,这些做短线的散户和基金心里都门清这些公司未来有没有可能带来巨额利润。只是在做博弈而已。而且哪里有所谓正确的估值一说啊,谁来规定什么才叫正确的估值?难道只有未来现金流折现或者红利折现才叫唯一正确的估值吗?

其次,整个市场对国企央企的估值近些年因为众所周知的原因给予了估值折价,且国企民企之间估值差距在不断扩大。国家喊话是在国企位置偏低的时候喊的,并且考核方式的改变确实会给投资者带来实质利好,一定的估值提升我认为是合理的。国家并不是在空中楼阁之上喊话,而是对一个长期估值折价的品种针对市场折价原因进行了一定程度改善。

ps.本人也未从这场结构牛市占到便宜甚至也因此受损,但我觉得个人投资者在没有定价权的时候,不要总想着教育市场什么才是正确的估值,而是多观察市场的逻辑是什么,少一些傲慢、多一些思考,只有这样才有可能找到一些大概率定价错误的机会。

并且您所写的东西只有架空的逻辑,没有任何数据支撑,并且您提出的观点与市场长期以来的情况截然相反,甚至有不少自相矛盾的地方。我觉得做投资判断,最起码应当做到数据准确、逻辑可靠,否则就会偏离事实非常遥远。
2023-04-22 10:20 来自河南 引用
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zigma

赞同来自: fuxiaoming03 Constantinopol Twenty wz2105 致行以知 seancai110 XIAOHULI92更多 »

我一直觉得a股的央国企就应该享受溢价而不是折价。背景就决定了不会破产,不会退市。
无论亏多少,真要不行了,国资委随便给你搞个重组注入顺利上岸。
2023-04-22 09:33 来自上海 引用
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drzb

赞同来自: coolchan freetstar89 转债878 阿宽20211019 JJJCC mojack Constantinopol wowpaladin 尺棰 绽放0801 Hari 安飞 致行以知 luffy27 seancai110 alongside sdu2011 闲菜 neverfailor 哆啦大和 shaohao2000 wl0079 hwyfbfb 马后炮拿铁 zhuzi51 lcdc xineric更多 »

作为一个业余投资者,在大a赚到百万以上的策略只有两块:打新和央企。现在打新退出历史舞台了,高股息的央企是最后的避风港了。最怕牛市和赛道抱团,看着眼馋,一冲进去就是顶。

中石油下跌了14年,赶上负油价给了标准的价投买点,涨了一倍以后看估值,pb历史分位点24%,PS历史分位点17%,分红率52%,股息率5.8%,历史分红融资比830%。现在这个价格在油价中枢65以上的时候还能说扰乱估值?含泪离婚减持给散户释放流动性的360笑了!(非diss投资360的高手,能赚到的都是顶级柚子,针对业余小散户)

建议LZ多看看宏观,付鹏和李蓓,大票小票的走势和宏观周期密不可分。低息周期小票涨上天越不可思议,滞涨周期央企就越有可能涨的妈妈都不认识。

美股以前和大A也是一样喜欢小票的,但慢慢的机构主导,散户被杀绝,所以现在才变成楼主所谓的“具备合理估值功能”的市场,而且你看看人家石油开采上游企业的估值是什么?

追捧优秀民营企业家的勇气和执行力,但也别diss吃肉但给散户喝汤的央企,笨一点没事,买住拿住,吃股息,股息复投,定投,别上杠杆,就是稳稳的幸福。

PS:“中特估”这个浓浓的机构风名词,和所谓的“价值投资”一样,变味了,你细品!

最后,希望LZ这样diss央企的越多越好,反正最后宏大叙事的时候来接棒的还是你们
2023-04-22 08:18修改 来自上海 引用
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小伞户

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买的时候感觉走势不错、质地不错、可能过一个季度却发现,业绩变了,手里都是垃圾;
而且市场很多时候无厘头,不管估值高低,质地好坏,都要跌;
也许现在还是熊市,没走出来,清了拉倒吧!
2023-04-22 07:52 来自上海 引用
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XJAJX

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只有楼主买的股票大涨才是价值投资,不是炒作。
2023-04-22 07:32 来自重庆 引用
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cjplove

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要感谢中特估的回血行情,总比炒题材安全吧
2023-04-22 06:53 来自山东 引用
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wz2105

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@qtc26
除了中特估,其它股票几乎都是垃圾。
工农建中股息7%。它们可是皇帝的女人,整个印钞系统要靠它们来洗,还怕地产牵连?
联通移动电信石油都是超级垄断,会担心利润?
中建中铁要不是浪费和腐败,每年能千亿级别的利润。高资产负债率正说明他们能赚钱,谁也不会借钱搞不赚钱的生意。
这些企业是A股的门面和支撑。亏钱都会分红,比如华电。
中特估就是指这些股吧。
2023-04-22 06:16 来自江苏 引用
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lazioslg

赞同来自: lywsqf 生命体

@阿达Ay
炒作归炒作,核心还是价值,中特估本身价值怎么去待定,总不能用有形的手赶着资金去接盘吧,我只是提醒去年熟悉的情景要回来了。
你市场经验丰富,一眼看透本质,但是大部分新入市的人还是迷糊的。
股市从来都不可能让所有的人都赚钱,你提醒新人干嘛?你提醒的再多,还是有人赚有人亏!没有新韭菜入场被割,哪会有你赚钱的机会,这是个零和游戏的市场,算上佣金和税就是负和游戏!
2023-04-22 01:04 来自新疆 引用
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lazioslg

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小盘股和转债走牛市都很长时间了,换句话就是没有只涨不跌的股,涨涨跌跌都是很正常的事情,现在跌掉一点不是很正常吗?你看好的标的下跌了,岂不是更好的机会,你继续买入就好了,你应当感谢这来之不易的买入机会!
2023-04-22 00:57 来自新疆 引用
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西楼

赞同来自: bossnk wz2105

僵尸国企股是中国股市指数长期滞涨最大原因
2023-04-21 23:30 来自山东 引用
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新新新韭菜

赞同来自: stoneez 无形无形 xineric drzb 明园更多 »

前几年一直喝西北风,一堆破烂大市值低波动的红利股当底仓。分红也不复权啊。中间也动摇过,后面想想换仓一定左右挨嘴巴。就挺着了。今年浮盈还剩19%,看看大盘没涨,很魔幻。
2023-04-21 23:29 来自辽宁 引用
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qtc26

赞同来自: wowpaladin 致行以知 luffy27 alongside 青火 shaohao2000 hwyfbfb lcdc xineric 好奇心135 drzb wz2105 davyzhu更多 »

除了中特估,其它股票几乎都是垃圾。
工农建中股息7%。它们可是皇帝的女人,整个印钞系统要靠它们来洗,还怕地产牵连?
联通移动电信石油都是超级垄断,会担心利润?
中建中铁要不是浪费和腐败,每年能千亿级别的利润。高资产负债率正说明他们能赚钱,谁也不会借钱搞不赚钱的生意。
这些企业是A股的门面和支撑。亏钱都会分红,比如华电。
2023-04-21 23:16 来自重庆 引用
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cgle9169

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转债在买入的那一刻就把最坏的情况锁定了(信用违约除外),情绪失不失控看是否真的愿意接受那个最坏情况。

情绪也属于交易的其中一个维度,有风险承担能力适当参与也无可厚非,是否接最后一棒看个人实力了。。。。这不在我的能力圈范围内,羡慕但不参与
2023-04-21 22:58 来自广西 引用
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sunkan

赞同来自: Twenty WiensLHD Campanella lcdc

人家只是说大池塘里的水好喝,又没按着牛头一定要牛去喝。
2023-04-21 22:52 来自浙江 引用
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哆啦大和

赞同来自: 马后炮拿铁 lcdc wz2105

很多银行股息率都在7%以上,具有绝对的安全边际
2023-04-21 22:47 来自重庆 引用
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yanghongyong

赞同来自: luffy27 dengca1987 bossnk skyblue777 KF时光 linkboy lcdc goodexp drzb mysun 李小兔bunny 困了学索隆 qtc26 cxn378更多 »

转债和小票都牛了好几年了,现在轮动到大象股跳个舞也正常,楼主文中充满了习惯性的路径依赖
2023-04-21 22:01 来自北京 引用
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阿达Ay

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@魔铁潜水艇
楼主这是新韭菜吧……
A股从来是以概念炒作的方式达成价值回归的,少见多怪……
炒作归炒作,核心还是价值,中特估本身价值怎么去待定,总不能用有形的手赶着资金去接盘吧,我只是提醒去年熟悉的情景要回来了。

你市场经验丰富,一眼看透本质,但是大部分新入市的人还是迷糊的。
2023-04-21 21:57 来自陕西 引用
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阿达Ay

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@comepu
听君一席话,如听一席话
我只是发表一下对当前市场的思考,大家可以交流一下对目前这种行情的看法
2023-04-21 21:35 来自陕西 引用
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阿达Ay

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@冯天舒
楼主情绪有些失控,下周中特估继续涨...
并没有失控,我只是在今天的大跌提示风险和机会,就看你用什么角度看我的文章

还有这里大多数人是做低风险和逆向投资的,这种下跌就情绪失控,那我可以退出A股市场了
2023-04-21 21:34 来自陕西 引用
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魔铁潜水艇

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楼主这是新韭菜吧……
A股从来是以概念炒作的方式达成价值回归的,少见多怪……
2023-04-21 21:22修改 来自湖北 引用
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comepu

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听君一席话,如听一席话
2023-04-21 20:24 来自江苏 引用
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冯天舒

赞同来自: dengca1987 痴迷的痴狂 linkboy sulf666 ZX上不去怎么办 drzb 新新新韭菜 财经频道更多 »

楼主情绪有些失控,下周中特估继续涨...
2023-04-21 19:46修改 来自河南 引用

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