估值、折价与分散--也论投资的方法。

前段时间一直在思考投资的本质其实就是估值,但后来又觉得仅仅有估值还是不够,还需要具体的策略来辅佐。目前初步认为,投资的根本方法就是估值+安全边际+分散。当然,在三者当中,估值仍然是核心。

1、估值。无论是债券、可转债、股票、期货、期权,都存在一个估值或定价的问题。

债券,最好估值,价格也最明显,就是票面价格;

可转债,因其兼有债券和股票双重属性,估值相对难一些,但也是有锚的,一是有票面价格,二是有债底价值+期权价值来确定转债价格;

股票,估值就更难了,但也不是完全无法估值,绝对估值可以用DCF模型或DDM模型,相对估值可参考行业估值或同类企业估值。至于估值是否准确,那就是技术活了,需要依靠个人的认知水平和经验;

期货,以股指期货来说,定价主要取决于三个因素:现货市场价格、借款预期年化利率和股息预期年化收益率,而现货市场价格又会涉及到股票的估值;

期权,我也不大懂,目前主流的期权定价模型是B-S定价模型和二项式定价模型,即也是可以估值的。

2、安全边际。即根据标的资产确定性的不同,给予不同的折价保护。

债券。国债的确定性最强,所以一般不需要折价保护,享受的就是无风险利率,例如中国或美国的国债,但对于希腊、意大利等曾经国债违约的国家来说,国债可能就需要折价了;
金融债券或其他公司债券,都会在国债利率基础上提高利率基点,说是风险溢价补偿,本质上仍然是根据确定性的不同给予不同程度的折价;

可转债。其债券价值部分的折价,最终体现为债底价值,国内的投资者特别是散户因为相信公司发行可转债具有一定的门槛,可转债违约可能性小,所以并不太关注债底价值;在期权价值部分,因为有票面价格+利息作为保底,同时又有下修这个降低溢价率的利器,因此期权价值往往定价很高,往往是溢价,而非折价,因为只要一下修,溢价可能立马变折价,极少数时候可能会出现折价,如2019年和2021年初。正是因为有了下有保底、上部封顶的特性,所以国内可转债通常是溢价,安全边际或者说折价保护,不是来自于可转债的价格本身,而是来源于规则,即通过下修来实现;

股票。因为股票难以估值,所以最需要安全边际。格雷厄姆在《聪明的投资者》中,将安全边际放在最后一章来论述,并指出安全边际是价值投资的核心思想。价值投资流派中,格派的格雷厄姆和施洛斯对安全边际追求的实际体现,就是尽量购买流动净资产高于股价的股票,后来放宽标准,购买破净或低PB股票;芒派的老巴和芒格对安全边际追求的实际体现,则是尽量以合理的价格购买优质的公司,侧重于公司的长期竞争优势、商业模式和成长属性,从老巴的历史发言和实际操作来看,“合理的价格”本身也包含了一定的折价,多则三四折,少则六七折。

期货和期权。本身就是金融衍生品,是根据底层资产来定价的,定价模型也是无套利模型,底层资产定价已经体现了安全边际,因此在期货和期权中应该就不需要重复考虑折价的问题。当然这个我不大懂,只是一种模糊的认识。

3、分散。
当对标的资产有了相对准确的估值,并有了一定的安全边际,相对来说投资就比较安心了。但凡事没有绝对,估值只是相对的,如果自己错了呢?如果错的离谱,折价也提供不了足够的保护,可能一次翻车就万劫不复了。如同论坛里的熊猫所说,投资不是平地赛跑,而是垂直攀登,一不小心就落入了万丈深渊。所以,适当的分散也是必须的。

根据论坛账户已注销老师所说,相关度较低的标的达到七八个,就可以起到很好的分散效果,再多就没有显著效果了。当然这个要根据自己的投资风格来安排,有些人追求集中,段永平貌似只有三五个,老唐不超过10个,而有些人强调分散,施洛斯有上百个。对于单一持仓,老巴的标准是不超过40%,施洛斯是不超过20%,而基金经理的持仓不超过10%。

4、当有了估值、折价和分散的投资方法后,就可以解决基本面投资中的绝大多数问题,也可以解答很多似是而非的投资语录或思想。如:

(1)别人恐惧我贪婪,别人贪婪我恐惧。如果对于股票没有正确的估值,别人恐惧、股价下跌时,我敢贪婪抄底吗?如果没有折价保护,股价再次大幅下跌,自己能承受吗?如果没有分散,而是一把梭,出现黑天鹅怎么办?

(2)截断亏损,让利润奔跑。投资需要忘记成本,是否亏损或盈利与是否卖出并无关系,如果没有估值的锚,让利润奔跑,跑上去可以,如果跑下来呢?茅台毫无疑问是好公司,但2021年价格被推高到2700,估值被推高到70倍,这时候还要让利润继续奔跑吗?思摩尔在2021年估值被推高到200倍,投资者此时都是大赚,这时候是不是还要继续让利润奔跑呢?腾讯去年被杀到200元,这时候是不是要截断亏损,果断割肉?

(3)左侧交易或右侧交易。左侧交易,我所理解的就是越低越买,右侧交易,应该就是出现上涨趋势后再买入。还是那思摩尔举例,2021年10月份,已经从高点89元跌到35元,跌了60%,跌得够狠吧,这时候是不是可以买入了呢,对不起,去年4月份又跌到16元,又下跌了54%,是不是可以继续买呢,去年10月份再次跌到7.5,又跌了53%,我想,做左侧交易的人被跌傻了吧。再说右侧,思摩尔2021年11月中旬涨到40元,破了半年线,下旬涨到50,破了年线,这两个时点是不是可以右侧交易了呢?去年6月又上涨到24,突破了半年线,是不是又可以买入了呢?
所以,到底左侧还是右侧,归根结底还是看估值,看对于公司的定价是否正确,是否有安全边际,是否有分散保护。当然,如果是技术分析,那就完全和估值无关了,看图干就完了。

(4)市场先生是疯子,应该正确看待市场波动。市场先生真是疯子吗?市场定价真是非理性的吗?上亿投资者交易出来的市场真是无效的吗?如果心里没有相对正确的估值,你怎么知道股票下跌仅仅是市场正常波动,如果股价持续下跌就是准确反映了股票价值,自己还能够“坐看云卷云舒,任凭潮起潮落”吗?

(5)这只股票该不该买。我觉得张坤有句话总结得特别到位,就是,如果我有足够的钱,我愿不愿意私有化这家公司。这里面包含了至少以下几个维度:
①买股票就是买公司。因为要买下全部股份,那么就要考虑这家公司到底赚不赚钱,赚钱是否持续,或者能否赚更多的钱,该怎么给这个公司定价;公司赚的是什么钱,如果赚的都是应收账款即白条,每年还要计提大额减值,未来能收回多少心里也没数,那这赚的钱到底该怎么算才准确?或者虽然赚钱了,但需要继续购买大量固定资产,利润都体现在一堆厂房和设备上,这个钱又该怎么算?如果这家公司每年每股分红1元钱,分红率8%,但每隔三五年就需要融资,需要我掏每股5元钱去扩大再生产,那么我还愿意私有化吗?
②流动性。因为已经私有化退市,流动性大打折扣,所以就要在不考虑卖出、不考虑交易差价的情况下做出决策,这笔买卖到底是否划算,基本上完全取决于公司是否赚钱。即,如果赚不了交易差价,我还愿意买吗?
③长期持有。因为已经私有化,所以需要长期持有。即通常所说的,如果买入后3-5年内无法卖出,我还愿意买吗?
所以,还是需要看定价,看如果给公司估值,是否提供折价保护(当然此处的折价既包括公司本身的折价,也包括流动性折价)。

胡言乱语,对自己的散乱思想随意记载,也算是一种总结吧。
发表时间 2023-01-08 12:10     来自四川

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影响股价的因素就三个。
1.交易所的融资规则(上市退市,再融资,业绩公告)与交易规则(日内隔夜,停牌复牌,涨跌停),划分不同种类的金融工具,规则明显的拉偏架会产生高盈亏比套利。

2.货币政策,发行新债老债到期+加息降息,那个金融市场的钱多价高,另外一个金融市场的钱少价低。波动率也一样,钱多波大,钱少波小。
财政政策,通过税务与补贴对实业行业的扶持。

3.同类金融工具的质量水平不同。
企业稳定现金流增长型与企业不稳定现金流增长型的股价变化路径是不同的。(人员在生产/服务各环节处理问题的效率+成品/服务规范化规模化+钱的先后分配方案,员工-原材料-税务-债主-股东)
商品供需关系里需求稳定型与供给稳定性型的价格变化路径也是不同的。(购买方数量-生产方数量)
2023-01-16 09:05 来自浙江 引用
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huxj2015

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目前除了可转债估值有点用、国债估值有用,其它基本都没多少用,由于公司债违约的多,更是......................
2023-01-09 07:25 来自四川 引用
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AZ77

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市场在不断变化,只能不断学习,不断提高了。
2023-01-08 23:26 来自湖南 引用
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路人甲pro - 股债平衡轻宏观,低估分散不深研。

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@白湖水
有深度,跟我最近的思考有相似之处。
如果用一个字总结,就是"懂",懂公司,懂它的价值。

展开,就是五项原则:
股权思维、安全边际、市场先生、能力圈、护城河。

其它的都可在此基础上展开。一些似是而非的东西也能辩别,比如长期投资、集中投资,都是表象。
还有所谓的高抛低吸,其实都是正确的废话。如果无法判断价值,何为高,何为低?
2023-01-08 21:29 来自四川 引用
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jdwhl

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条理清晰写的很不错。
2023-01-08 18:33 来自浙江 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

赞同来自: 蝶之梦 路人甲pro

有深度,跟我最近的思考有相似之处。
如果用一个字总结,就是"懂",懂公司,懂它的价值。

展开,就是五项原则:
股权思维、安全边际、市场先生、能力圈、护城河。

其它的都可在此基础上展开。一些似是而非的东西也能辩别,比如长期投资、集中投资,都是表象。
2023-01-08 16:34 来自广东 引用

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路人甲pro
路人甲pro

股债平衡轻宏观,低估分散不深研。

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