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发债主体是 重庆龙湖，不是龙湖集团
重庆龙湖是龙湖集团的分公司，法人都不是一个，只不过穿透后的实控人是吴亚军
也就是法律意义来说，重庆龙湖如果最后出问题，对龙湖集团而言，仅仅就只是“有限责任”，不会伤筋动骨
历久以来，媒体（这里我沒细究，是龙湖自己说的，还是自媒体说的，反正很多媒体是转载的，至于官媒则沒这么说）一直在宣传龙湖是最好的民营房企，
而且这么说，是不是大家突然发现，曾经不是说最好的民营房企是万科么
===============================
在龙湖债的年度报告中，提到的“公司”，不知道指的是重庆龙湖，还是龙湖集团
反正其资产、股东权益，甚至比龙湖集团的还多一点点
如果是指重庆龙湖，怎么一个分公司的资产会比母公司还多？
所以，倾向认为里面提到的“公司”，是龙湖集团
但一个分公司发的债，怎么会把“公司”指向母公司，而不说自己？
要隐藏什么？还是历史以来，他们就故意如此混淆投资者？
这里要问问监管层，这是什么操作？
===============================
在爱企查上，看到重庆龙湖的缴纳员工社保人数是0
莫非这公司就是个空壳公司？
===============================
10月底，吴亚军去职董事长，说是要退居二线，到美国陪孩子
这。。。。似曾相识
不管媒体现在是如何的美化这个事情，不管是真是假，
自己的血汗投资资金，还是自己负责好
===============================
现在，每买一笔，虽然是只花5W块，但面值是10W
不知道 10W算不算小额
虽然过去好像是，但未来呢？
===============================
10月，集团方面提前偿还银团债
要知道，地产融资很困难，还提前偿还？
这个事情，虽然表面上说，我很有钱，都可以提前偿还
你想想，是你，你如果提前偿还的话，你在思谋什么？
提前偿还，叠加吴亚军去职，个中是否有玄机，不知道
===============================
终归一句话，最大的风险点是我上面说的第一条
=====11/7日更新================
【标普：下调龙湖集团长期发行人信用评级至"BBB-",展望"负面"】
11月4日，标普将龙湖集团控股有限公司的长期发行人信用评级从“BBB”下调至“BBB-”。与此同时，标普将该公司高级无抵押票据的长期发行评级从“BBB-”下调至“BB+”
重庆龙湖是龙湖集团的分公司，法人都不是一个，只不过穿透后的实控人是吴亚军
也就是法律意义来说，重庆龙湖如果最后出问题，对龙湖集团而言，仅仅就只是“有限责任”，不会伤筋动骨
历久以来，媒体（这里我沒细究，是龙湖自己说的，还是自媒体说的，反正很多媒体是转载的，至于官媒则沒这么说）一直在宣传龙湖是最好的民营房企，
而且这么说，是不是大家突然发现，曾经不是说最好的民营房企是万科么
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在龙湖债的年度报告中，提到的“公司”，不知道指的是重庆龙湖，还是龙湖集团
反正其资产、股东权益，甚至比龙湖集团的还多一点点
如果是指重庆龙湖，怎么一个分公司的资产会比母公司还多？
所以，倾向认为里面提到的“公司”，是龙湖集团
但一个分公司发的债，怎么会把“公司”指向母公司，而不说自己？
要隐藏什么？还是历史以来，他们就故意如此混淆投资者？
这里要问问监管层，这是什么操作？
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在爱企查上，看到重庆龙湖的缴纳员工社保人数是0
莫非这公司就是个空壳公司？
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10月底，吴亚军去职董事长，说是要退居二线，到美国陪孩子
这。。。。似曾相识
不管媒体现在是如何的美化这个事情，不管是真是假，
自己的血汗投资资金，还是自己负责好
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现在，每买一笔，虽然是只花5W块，但面值是10W
不知道 10W算不算小额
虽然过去好像是，但未来呢？
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10月，集团方面提前偿还银团债
要知道，地产融资很困难，还提前偿还？
这个事情，虽然表面上说，我很有钱，都可以提前偿还
你想想，是你，你如果提前偿还的话，你在思谋什么？
提前偿还，叠加吴亚军去职，个中是否有玄机，不知道
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终归一句话，最大的风险点是我上面说的第一条
=====11/7日更新================
【标普：下调龙湖集团长期发行人信用评级至"BBB-",展望"负面"】
11月4日，标普将龙湖集团控股有限公司的长期发行人信用评级从“BBB”下调至“BBB-”。与此同时，标普将该公司高级无抵押票据的长期发行评级从“BBB-”下调至“BB+”
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@酱油面
04-Nov-2022 | 05:11 EDT
Longfor Downgraded To 'BBB-' From 'BBB' On Narrowing Funding Channels; Outlook Negative
Longfor Group Holdings Ltd.'s founder and controlling shareholder, Madam Wu Yajun, has resigned from her senior executive positions in the company. In light of the ongoing downturn in China's property industry, this move which was unforeseen by the market has further undermined investor confidence.
Financing capabilities of the Chinese property developer could be further tested as bond funding channels have faded for private developers. We believe this could put Longfor's business strengths in a less favorable position than similarly rated peers, particularly stated-owned ones.
That said, we believe Longfor's adequate cash on hand will cover its short-term debt repayment needs until the end of 2023.
On Nov. 4, 2022, S&P Global Ratings lowered its long-term issuer credit rating on Longfor to 'BBB-' from 'BBB'. At the same time, we lowered the long-term issue rating on the company's senior unsecured notes to 'BB+' from 'BBB-'.
The negative outlook on Longfor reflects the heightened risk of a deterioration in the company's business profile, and a reduction of its liquidity buffer due to a reliance on internal resources to settle upcoming bond maturities and bank syndicated loans.
HONG KONG (S&P Global Ratings) Nov. 4, 2022--S&P Global Ratings today took the rating actions listed above.
【标普：下调龙湖集团长期发行人信用评级至"BBB-",展望"负面"】查了一下S&P官网消息属实，原文如下，但国内媒体报道时都写为“标普发布评级报告,确认龙湖集团的投资级评级”，有些误导大众……
11月4日，标普将龙湖集团控股有限公司的长期发行人信用评级从“BBB”下调至“BBB-”。与此同时，标普将该公司高级无抵押票据的长期发行评级从“BBB-”下调至“BB+”
04-Nov-2022 | 05:11 EDT
Longfor Downgraded To 'BBB-' From 'BBB' On Narrowing Funding Channels; Outlook Negative
Longfor Group Holdings Ltd.'s founder and controlling shareholder, Madam Wu Yajun, has resigned from her senior executive positions in the company. In light of the ongoing downturn in China's property industry, this move which was unforeseen by the market has further undermined investor confidence.
Financing capabilities of the Chinese property developer could be further tested as bond funding channels have faded for private developers. We believe this could put Longfor's business strengths in a less favorable position than similarly rated peers, particularly stated-owned ones.
That said, we believe Longfor's adequate cash on hand will cover its short-term debt repayment needs until the end of 2023.
On Nov. 4, 2022, S&P Global Ratings lowered its long-term issuer credit rating on Longfor to 'BBB-' from 'BBB'. At the same time, we lowered the long-term issue rating on the company's senior unsecured notes to 'BB+' from 'BBB-'.
The negative outlook on Longfor reflects the heightened risk of a deterioration in the company's business profile, and a reduction of its liquidity buffer due to a reliance on internal resources to settle upcoming bond maturities and bank syndicated loans.
HONG KONG (S&P Global Ratings) Nov. 4, 2022--S&P Global Ratings today took the rating actions listed above.
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赞同来自: XIAOHULI92 、genamax 、frommywindow 、无非如此 、coolchan 、 、 、 、更多 »
楼主的担忧是正确的，另外我还提供几个风险点：1.母公司不缺钱的时候，会珍惜名誉，问题不大，当集团真缺钱的时候会切割，如远洋对远资一般撇得干干净净。
2.龙湖大手笔提前还银行贷款，买境外美元债，却没有买入一分子公司的债，这说明了什么，大家细品。
3. 在境外评级下来之前一切都是美好的，只有当评级雪崩的时候才知道谁在裸泳，这种事实已经很多不再赘述。
4. 另外还有个大杀器，就是地方ZF可以依法无偿收回土地，这对于土储多的企业都是灭顶之灾，因为一切的美好都可以被秒杀。
2.龙湖大手笔提前还银行贷款，买境外美元债，却没有买入一分子公司的债，这说明了什么，大家细品。
3. 在境外评级下来之前一切都是美好的，只有当评级雪崩的时候才知道谁在裸泳，这种事实已经很多不再赘述。
4. 另外还有个大杀器，就是地方ZF可以依法无偿收回土地，这对于土储多的企业都是灭顶之灾，因为一切的美好都可以被秒杀。
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赞同来自: 好奇心135
入坑友情提示：
一、关于债券新规
根据关于调整《上海证券交易所债券交易规则》及相关配套适用指引施行时间的通知（上证发〔2022〕51号），调整为自2022年5月16日起施行。
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/bond/trading/c/c_20220127_5690691.shtml
主要为取消张、手概念，统一称为每百元面额，交易价称为每百元面额的价格。
采用匹配交易的，买入需10万元面额及整数倍。
截至2022年11月4日，买入127470需签署风险承诺书。买入127467还需要专业投资者权限。
目前没有发现低于10万元面额的单笔成交。也许可以等有人用各种方式卖出的碎单。
二、关于交易费用
127470、127467属于上交所债券。
根据上海证券交易所《关于暂免收取部分债券交易经手费的通知》（上证发〔2022〕101号），
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/charge/c/c_20220629_5704831.shtml
“上海证券交易所决定自2022年7月1日起至2025年6月30日，暂免收取部分债券交易经手费。
暂免收取上述期间除上市公司可转换公司债券以外的各类债券现券交易（转让）、资产支持证券的交易（转让）及债券约定购回式交易的交易经手费；”
其余收费标准可参见《上海证券交易所收费一览表》
http://www.sse.com.cn/services/tradingservice/charge/ssecharge/
如所在券商的交易收费明显异常，建议及时向券商经理提出。
一、关于债券新规
根据关于调整《上海证券交易所债券交易规则》及相关配套适用指引施行时间的通知（上证发〔2022〕51号），调整为自2022年5月16日起施行。
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/bond/trading/c/c_20220127_5690691.shtml
主要为取消张、手概念，统一称为每百元面额，交易价称为每百元面额的价格。
采用匹配交易的，买入需10万元面额及整数倍。
截至2022年11月4日，买入127470需签署风险承诺书。买入127467还需要专业投资者权限。
目前没有发现低于10万元面额的单笔成交。也许可以等有人用各种方式卖出的碎单。
二、关于交易费用
127470、127467属于上交所债券。
根据上海证券交易所《关于暂免收取部分债券交易经手费的通知》（上证发〔2022〕101号），
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/charge/c/c_20220629_5704831.shtml
“上海证券交易所决定自2022年7月1日起至2025年6月30日，暂免收取部分债券交易经手费。
暂免收取上述期间除上市公司可转换公司债券以外的各类债券现券交易（转让）、资产支持证券的交易（转让）及债券约定购回式交易的交易经手费；”
其余收费标准可参见《上海证券交易所收费一览表》
http://www.sse.com.cn/services/tradingservice/charge/ssecharge/
如所在券商的交易收费明显异常，建议及时向券商经理提出。
京公网安备 11010802031449号