什么才是最坚实的股市底部

连发2篇关于 TW 2001年经济回顾的评论文章和2001年TW经济大事件,见识下什么才叫股市底部。
1929,1974,,1978,1987, 1997,2001 , 2008, 2018, 2020, 历史都是差不多的
我手头有几本砖头书:70年伦敦证券史,80年美国股市史,当然也包括30年A股历史

2001年1月 经济研究院将今年的经济景气预测值向下修正为5.69%。
2001年2月22日  统计显示,1月份失业率升至3.35%,失业人数升至32.9万人,打破历史最高纪录。
3月23日 统计指出,2月份失业率窜升至3.73%,“基层劳工失业率”首度突破4%,达4.74%。
4月3日 一民间机构公布最新失业率调查显示,岛内失业率已经高达8.4%,远超过当局统计的数字。
5月8日 公布四月份海关进出口贸易概况,出口值为108.7亿美元、进口值为105.1亿美元,分别较去年同期减少11.3%及13.5%。
5月21日 股市受“新台币汇率将贬”利空消息影响,终场大跌153点,以4958.61点作收,跌破5000点大关。
5月22日 四月份外销订单金额为115.9亿美元,衰退6.63%,是自1981年建立外销订单调查以来衰退最严重的一次。四月份工业生产指数较去年衰退5.85%,其中制造业生产指数衰退6.26%,也创下1974年以来新低。
6月4日 股市终场加权指数以4985.11点作收,再破五千点大关。台当晚宣布三大措施提振股市:公司内部人员持股必须满六个月始得转让、放宽库藏股可在交易市场公开出售、调降证金公司股票融资利率。
7月10日 公布6月份海关进出口贸易概况,出口值为103.4亿美元、进口值为86.5亿美元,分别较去年同期衰退16.6%及25.2%。累计今年上半年,出口值为630.2亿美元、进口值564.6亿美元,分别较去年同期减少10.8%及16.9%。
7月11日 新台币汇率贬破35元关卡,终场以35.05元兑一美元收盘,创下近14年来的新低价位。
7月13日 公布最新经济成长率预估值,将今年实质生产毛额(GDP)成长率由原先预测的5.21%,大幅向下修正为2.38%,创下1975年以来的最低纪录。
7月18日 股市持续探底,终场加权指数重挫152.12点,以4219.89点作收,创下1993年11月以来的新低。
7月23日 发布六月份失业率为4.51%,失业人数达44.2万人;广义失业率为6.48%,广义失业人数已达64.9万人,悉创下历史新高。
7月23日 公布六月份外销订单仅111.5亿美元,较去年同期衰退19.92%,创20年来最大跌幅;六月份工业生产也较去年同期衰退11.27%,创1974年石油危机以来的最大跌幅。
7月24日 股市投资人信心溃散,终场加权指数大跌111.16点,以4047点作收,再创1993年以来新低。
7月25日 国际信用评等机构——美国标准普尔公司发表对TW的信用评等报告,TW长期信用评等首度遭调降,由AA+降为AA。标准普尔报告指出,调降TW信用评等,主要是考虑TW目前的经济情况、预算赤字、政府公共债务及银行体系等问题。
8月8日 公布七月出进口贸易统计,受经济景气持续低迷的影响,七月份出、进口值分别为97.2  亿美元及91.8亿美元,双双跌破百亿美元。出、进口值减幅分别是28.4%和31.8%,双双创下1976年以来最大衰退幅度。  
8月17日 最新经济情势,将第二季经济成长率由上次预估的3.26%,下修为负增长2.35%,创下1975年第二季以来首次“负成长”;而全年经济成长率也由预估的4.02%,下修为负0.37%,是1952年有经济成长率统计以来的首次负成长。  
8月23日 公布统计,七月份失业率达4.92%,失业人数为48.5万人,广义失业人口70万人,波及人口数达110.6万人,均再创历史新高。
9月7日 公布8月份进口值为76.9亿美元,出口值94.5亿美元,分别较去年同月衰退36.5%和25.8%,同时分别创下历年单月最大和次大减幅。
9月13日 受美国遭袭事件的影响,股市终场加权指数重挫224.44点,以3952.49点作收,跌破4000点大关,创下1993年10月以来的新低点。
9月25日 股市终场大盘以3493点作收,指数跌破3500点。
10月3日 祭出历史上最大强力降息措施,同步调降存款准备率、重贴现率、担保放款融通利率、短期融通利率、银行准备金乙户利率、外币存款准备率等。
10月8日 公布九月份进出口贸易统计,出、进口分别衰退42.5%和40.4%,双创历史最大减幅。

11月终于太平了,不跌了。。。。。。。

12月21日 发布统计指出,11月份的外销订单金额117.9亿美元,较上年同月减少11.15%;11月  份制造业生产指数也较上年同月减少6.78%。
12月24日 公布11月份失业率达5.28%。累计前11月工厂关歇业家数达4513家,比去年同期增加5%,因关厂歇业导致的失业人数持续增加。
12月26日 由于日圆贬压沉重,新台币汇率持续走贬,终场以35.096元兑一美元作收,为1987年以来的新低价位。新台币连续十个交易日走贬,共贬值6.41角。

为啥选这段经济历史?因为那次也是美元指数大飙升,同样是互联网新经济泡沫后,TW受制于美联储政策变化,并且叠加消费需求大幅度萎缩,同时面对外貌数据大幅度下滑,只能通过降低利率顶住经济下滑,最后导致汇率从1比30被干到1比35,接近20%幅度,股市被一路干掉60%多,从最高点1万点被干到只剩下3千多点。

经济受到了一年12个月的时间连续爆锤,股市终于在3千多点顶住了,PB被一路干掉了1.5以下,失业率创了记录,需求萎缩创了记录,汇率创了记录,GDP有史以来真正意义上的负增长,直到美联储加息加的经过了911之后,美联储也顶不住了,10月份随着美元指数到顶,TW政府立马抓住时机拼了老命继续降息刺激,终于迎来了底部。。。。。。

我曾经写过一篇关于过去十几年看到的经济变化的帖子,就反复强调,以弱胜强,必须与人群为敌,才能有一线翻身生机。在兵力有限,极端被动的战况下,只有兵出险招,才能以弱胜强,以少胜多。
如果你发现你对股市的整体判断和其他大部分人判断的思维基本差不多,恭喜你,你就是“人群”(你们想叫羊群也可以)。特别是宏观指数判断,毕竟个股的确供需关系,鱼龙混杂。
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大牌886 - 愚蠢的人类

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楼上说的一点没错,这个记录是标准的刻舟求剑。
德国不清楚,因为欧洲整体货币是一体的,欧元的原理我也不清楚没研究过,也不理解欧洲的信贷利率市场,对整体欧洲经济和股市参与群体没有任何研究。有时间我看看。
日本我认为日元贬值对股市起了很大作用。

话说上海有一批买房致富的人,其实都是刻舟求剑,当年上海有一批人去日本打零工,在东京正好见识到了人家的房地产周期,回来后就直接刻舟求剑一路买房。。。。。

这是因为人生不是连续赌局,很多时候是只赌一次的,这就是BUG。。。。
从统计学角度刻舟求剑迟早回归平均,吃枣药丸
但如果赌一次,那就是55概率拼RP。。。。。
就像根据市盈率赌博,遇到1929,彻底嗝屁,遇到1982,一路飞涨。。。。。。。
如果根据我这篇记录里去豪赌,要么输完,要么一路涨。。。。。

我真是越来越讨厌统计学了,哈哈
很多年前我就写过,与人群对赌,要么输完,要么大胜。
这个只是纯粹曾经出现过的底部特征,也不代表任何意义,任何人都可以根据它去赌博,但从来不代表他有什么非常高超的预测能力,就像古人说当擦皮鞋的都谈论股市的时候就要跑路,这并不代表每次股市高点都有擦皮鞋的出现。
统计学对于股市有毒,还是赌博可能更有用,因为的确太多人忘记了,赢一次已经足够了

这点上我一直觉得巴菲特就是有毒,给了太多人不切实际的概念。

有时候“一次性的成功”是需要一些愚钝的刻舟求剑和偏执的。当然最后依靠的是你的勇气和运气。
2024-02-17 20:17 来自上海 引用
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熊市手册

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纯属刻舟求剑,

德国连续13个月制造业萎靡,也没有能阻止 德国指数接近新高。

日本也不知道为什么经济究竟有多大起色(反而去年曝光出了不少造假的新闻),指数新高左右了。

这文章如何进行解释?
2024-02-16 17:16 来自江苏 引用
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老李飞刀009

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@大牌886
恩,只有谦卑的学习态度,对自己能力有正确的认知,才能不断进步和进化自己,回顾自己的13年交易生涯,最欣慰的是自己每一年都有进步,只要坚持持之以恒,必定可以突破自我。对于爱好学习之人,我还是喜欢多说点,说说一些书。讲讲市场先生。行为金融学饶育蕾,教科书,市场不看行为金融,永远不过是无头苍蝇宏观经济学 昆曼,教科书,昆曼这本是经济系入门书,看完足够了,浅显易懂 投资最重要的事,霍华德马克思,初识博弈...
都看过了
2024-02-16 14:22 来自广东 引用
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zengyongqiang

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@蓝笛传声
麻烦请赐一下桥水的视频链接
【桥水基金掌门人用30分钟解释经济世界的真相-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tW7Zw88
2024-02-15 12:14 来自北京 引用
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宗华s

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@大牌886
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学习一下,感谢*
2024-02-15 09:35 来自四川 引用
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凡先生

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@蓝笛传声
麻烦请赐一下桥水的视频链接
你去哔哩哔哩看一下有没有,不知道是不是说的,信贷是怎么产生的,然后人性,周期这些。
2024-02-15 09:30 来自江苏 引用
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蓝笛传声

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@大牌886
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麻烦请赐一下桥水的视频链接
2024-02-15 07:44 来自河南 引用
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首席亏钱专家

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股息率
2024-02-14 20:56 来自广东 引用
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zengyongqiang

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@大牌886
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非常感谢分享,以前专门整理学习你的老帖子,现在您的帖子更加系统化,可复制性更强。
2024-02-14 18:31 来自北京 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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@凡先生
幸好人都有分享的欲望,感谢楼主愿意分享自己的东西,管中窥豹,虽然看不到全貌,起码能看到一点。
作为新人,我也是在没有任何战斗经验和战斗技能就冒然的冲上了战场,22年年初4个月将近30%的回撤一下打懵逼,包括24年初这一波急跌。
恩,只有谦卑的学习态度,对自己能力有正确的认知,才能不断进步和进化自己,回顾自己的13年交易生涯,最欣慰的是自己每一年都有进步,只要坚持持之以恒,必定可以突破自我。
对于爱好学习之人,我还是喜欢多说点,说说一些书。讲讲市场先生。
  1. 行为金融学饶育蕾,教科书,市场不看行为金融,永远不过是无头苍蝇
  2. 宏观经济学 昆曼,教科书,昆曼这本是经济系入门书,看完足够了,浅显易懂
  3. 投资最重要的事,霍华德马克思,初识博弈,不懂博弈,难以理解市场先生的逻辑
  4. 全球股市启示录,其实还有其他几本,是一个系列,是一个北大专门研究证券历史的人写的
  5. 桥水最著名的30分钟视频,反复看懂为止,初步掌握现代信用货币理论

这5本涵盖了行为学1 3,心理学1 3,宏观经济2,信用货币5,证券历史4。
市场先生在狡猾,也逃不过这5样知识。如果有能力,还可以自我拓展,国泰君安的教科书《策略投资》都可以看看。看书看再多,不掌握不能融会贯通,不过是和小时候只能死背公式无法解题一样,当有一天所有知识融会贯通,可以独立自我分析了,无论对错,已经成长独立了。

大部分人不过求的是一个发财代码,对市场规律永远没有兴趣,似乎还认为所有人都和他们一样愚蠢,愚蠢之人不可语也,从论坛生态也可以看出来,大部分人们只对快速杠杆暴富,豪赌的人有兴趣,可见人类之懒惰,愚蠢,贪婪。

渐渐地我也老了,我的模型越来越固定,后面会开始说的少了,最高产的时候可能也就是这1到2年,因为正好是把所有所学融会贯通的阶段。而且我可能要把更多时间花在工具打磨上,毕竟实战需要的是工具,我会把精力转移到NLP(自然语言处理)上。因为这涉及到核心利润,也就不能写了,NLP才是我的武器。

初识技术分析,再到财务报表,然后宏观经济,信用货币,博弈论,行为心理学,证券历史,最后是NLP,逐步深入,本就是一个苦差事,世人以为投机就是一买一卖,可见人性之愚蠢。
如果不是对市场研究有天生的兴趣,没必要。

如果要做个股,我就无能为力拉,这就不是我的研究领域拉,指数波动上有啥不懂的都可以私信问我,哈
2024-02-14 16:12 来自上海 引用
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云南的小鹏

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@门中木
知道底部有什么用?有用的是知道什么时候会有底部。不知道的话,你在底部的时候会有钱还是有胆?
神棍才知道什么时候以及底部的幅度
【楼主 大牌886 于 2024-02-14 15:59 拉黑了 云南的小鹏 的回复】
2024-02-14 07:17 来自山西 引用
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凡先生

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幸好人都有分享的欲望,感谢楼主愿意分享自己的东西,管中窥豹,虽然看不到全貌,起码能看到一点。
作为新人,我也是在没有任何战斗经验和战斗技能就冒然的冲上了战场,22年年初4个月将近30%的回撤一下打懵逼,包括24年初这一波急跌。
2024-02-13 10:12 来自江苏 引用
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剑客禅心

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您的文笔很有趣幽默,观点独到有吸引力,读起来痛快。
2023-07-07 09:27 来自北京 引用
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lilianxu

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难不成现在是大底了?(2022/10-11月左右)
2023-01-22 16:31 来自香港 引用
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zengyongqiang

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@大牌886
你完全可以99%的时间用 91option策略+打工人 打酱油。一旦出现机会,还怕没钱吗,一生一次的和老板们借钱的机会了如果这辈子都遇不到也不损失,反正打工人的一生罢了
请问91option策略是9债1购吗?,谢谢@大牌886
2023-01-14 09:36 来自湖南 引用
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掌牛郎 - 老兵新战士的学习网页

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底气够硬!
2023-01-13 20:14 来自广东 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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我研究的策略和大部分人不大一样,我对每年赚钱其实没啥大兴趣,因为我的智商到不了这个程度。说没兴趣主要还是自己能力不行。
所以我把精力都花在研究金融市场的异象上了,我喜欢收集特殊情况下的市场状态和历史数据。
它们成功帮助了我躲避了几乎所有危险,当然付出的代价就是更不可能做到稳定盈利
当然好处是,一旦真的腥风血雨,对我来说操作起来就很简单了,哈
没事时候,还是老老实实打工人,打工有打工的乐趣,显然对我来说,我觉得我的工作有它特定的乐趣
看到一届一届毕业,还是很感慨的

我一生还算幸运的,读书时可以开心学习科学知识,工作了可以满足好为人师的乐趣,市场上也能学到知识赚到钱,但也有很多不满足,人都是贪心的吧
现在比起研究市场,我更关心我的蛀牙。。。。。

说实话,市场上的大部分人最主要的问题还是太贪心,哪有什么方法可以印钞机,有也不是一个人都搞定的,钻研一个套路,就足以

有多的时间多享受生活吧
关注我的人,只可以学到极端市场波动规律,90%的时间其实用不到
2023-01-13 17:37修改 来自上海 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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@jxlzqq
恒生这次就是很好的例子:价值低估(对比历史估值)+情绪崩溃
但是这个底部需要盈利提升去稳固
对货币没有自主权的股市,没信心梭哈
2023-01-13 17:19 来自上海 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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@门中木
知道底部有什么用?

有用的是知道什么时候会有底部。

不知道的话,你在底部的时候会有钱还是有胆?
你完全可以99%的时间用 91option策略+打工人 打酱油。
一旦出现机会,还怕没钱吗,一生一次的和老板们借钱的机会了
如果这辈子都遇不到也不损失,反正打工人的一生罢了
2023-01-13 17:18 来自上海 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

赞同来自: lilianxu 某甲

@某甲
我手头有几本砖头书:70年伦敦证券史,80年美国股市史,当然也包括30年A股历史!
请问:能不能告诉我书名?谢谢!我知找到一部:伦敦证券市场史(1945-2008)].乔治·G.布莱基,80年美国股市史和30年A股历史不知道是那两部书?谢谢!
燕翔写的几本书,最新的是 : 全球股市启示录
2023-01-13 17:16 来自上海 引用
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jxlzqq

赞同来自: topdeck

恒生这次就是很好的例子:价值低估(对比历史估值)+情绪崩溃
但是这个底部需要盈利提升去稳固
2023-01-13 09:32 来自浙江 引用
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二零20大吉大利 - 作为一个投机者,失败本身不是一个选择题,但是你可以选择亏损的额度。

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投资本质上是在交易人们对未来的恐惧和贪婪,而未来是不确定的,也许拥抱当下才是确定性更高的,但是投资市场上有没有当下也是个问题。
2023-01-12 23:20 来自上海 引用
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门中木

赞同来自: 画眉 南通之南 小伞户 明园 飞花逐月更多 »

知道底部有什么用?

有用的是知道什么时候会有底部。

不知道的话,你在底部的时候会有钱还是有胆?
2023-01-12 22:18 来自江苏 引用
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PYUYAN

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mark
2023-01-12 21:59 来自湖南 引用
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某甲

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我手头有几本砖头书:70年伦敦证券史,80年美国股市史,当然也包括30年A股历史!
请问:能不能告诉我书名?谢谢!我知找到一部:伦敦证券市场史(1945-2008)].乔治·G.布莱基,80年美国股市史和30年A股历史不知道是那两部书?谢谢!
2023-01-12 17:16 来自广东 引用
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浩瀚红鹰

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@大牌886
很简单,因为纵向比较毫无意义,经济两位数增长的时候,总体社会没有杠杆的情况下,信贷规模不会大波动的情况下,和现在怎么对比?
我个人只是更倾向经济整体会出现5年到10年没法大幅增长的情况下,选择出一个对于自己有利的策略
所以我当然会去参考历史上各个发达国家同样5到10年区间GDP没法增长的情况下,股市的波动历史。没有这个前提假设,这种对策毫无意义。
你如果觉得中国经济未来十年和过去十年是一样的,当然...
那你觉得经济发展阶段一样的国家,底部是不是都有同样的特征?
2022-10-15 09:03 来自广东 引用
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冰川快车

赞同来自: 蝶之梦 蜗牛田

受益匪浅,感谢楼主。

有时觉得预见未来太难了,有时觉得认清当下也很难,有时觉得发生过的事也看不清楚。
2022-10-09 20:24 来自广东 引用
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AZ77

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合理的估值和企业的盈利才是底部的牢固基础。
2022-10-09 11:20 来自湖南 引用
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ijob

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@大牌886
很简单,因为纵向比较毫无意义,经济两位数增长的时候,总体社会没有杠杆的情况下,信贷规模不会大波动的情况下,和现在怎么对比?我个人只是更倾向经济整体会出现5年到10年没法大幅增长的情况下,选择出一个对于自己有利的策略所以我当然会去参考历史上各个发达国家同样5到10年区间GDP没法增长的情况下,股市的波动历史。没有这个前提假设,这种对策毫无意义。你如果觉得中国经济未来十年和过去十年是一样的,当然应该...
那横向和经济形势一样的发达国家比,是不是股市就是一个长期摸底的过程?
2022-10-09 10:44 来自北京 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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@浩瀚红鹰
你是拿某一次底的标志,来预测未来的底。

以前那么多次底,是不是都有这些标志?

既然以前的底并不都满足这些特征,那为何未来的底就非要有这些标志?
很简单,因为纵向比较毫无意义,经济两位数增长的时候,总体社会没有杠杆的情况下,信贷规模不会大波动的情况下,和现在怎么对比?
我个人只是更倾向经济整体会出现5年到10年没法大幅增长的情况下,选择出一个对于自己有利的策略
所以我当然会去参考历史上各个发达国家同样5到10年区间GDP没法增长的情况下,股市的波动历史。没有这个前提假设,这种对策毫无意义。

你如果觉得中国经济未来十年和过去十年是一样的,当然应该和自我纵向对比,只不过我不这样认为
2022-10-07 19:59修改 来自上海 引用
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浩瀚红鹰

赞同来自: 画眉 RiverToSea csfires xineric

你是拿某一次底的标志,来预测未来的底。

以前那么多次底,是不是都有这些标志?

既然以前的底并不都满足这些特征,那为何未来的底就非要有这些标志?
2022-10-07 19:26 来自广东 引用
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双叶bloom

赞同来自: Ellenyu

你们为啥关心TW股市 我们有投资TW股市的渠道么
2022-10-07 18:56 来自天津 引用
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@lucylv
谁看得懂,给翻译成普通话。

忽然想念我的一个小老弟了!那时候,他刚上班,最喜欢听他讲话了:语速快,滔滔不绝。。。。然后我时常问他“你到底想表达什么?”。。。。他总是会“愣一下”,然后,滔滔不绝。。。。

时光飞逝啊
我给你翻译,这破烂经济,PMI至少跌到40,股市才可能见底,就现在统计局还敢报50出头,股市能见底才叫怪
2022-10-07 18:10 来自上海 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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@刀羊
我是拿2014对比了一下,觉得不太像
2020也不像,当时肯定要大放水
不仅要有纵向时间的对比能力,很多时候需要从历史中找到横向比较的能力。
无论是汇率波动,经济增速,长期估值波动方向和区间,从纵向比较中是找不到线索的
2022-10-07 12:17 来自上海 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

赞同来自: lwcdxx pppppp 大金 machine

看这段历史是2001年的TW股市底部经济情况,可以说是一次非常深度的经济调整。
但关于汇率的那段数据我分析错了,我刚刚仔细看了下完整的台币汇率波动数据

汇率其实是一个国家在经济衰退时期的缓冲器,TW90年代末有2次深度经济衰退,一次是1998年,一次就是2001年,两次的GDP衰退幅度其实是差不多的,但股市等资产衰落幅度明显是2001年那次更大,这其中我认为就是汇率在起作用,1998年的汇率贬值幅度是大于2001的。

因此目前国内的贬值空间还是有的,这将缓冲掉不少股市跌幅,但目前跌幅还差的远
2022-10-07 12:12 来自上海 引用
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wangasus

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POWER IS POWER
2022-10-06 20:31 来自山东 引用
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岱松

赞同来自: 浮云随逝水

@hyfalmq
砖家说历史不会重复,还是少说历史,我只想知道现在是不是底部,已经跌麻了
都跌得不想动了
2022-10-06 19:21 来自重庆 引用
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生身盛世诗书史

赞同来自: 凡先生

公司市值=从头工商注册一家公司并购置厂房设备配齐职工管理人员打通销路所需要的资金,则股价到达重置底

公司市值=预测未来十几年(长短由公司预期寿命决定)分红、注销清算款项的现值求和,则股价到达现金底

既然讲最坚实的股市底部,就得按照绝对价值分析方法。什么十年新低,长线支撑位都不作数的。
2022-10-06 17:24 来自江苏 引用
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lucylv

赞同来自: boeing767

谁看得懂,给翻译成普通话。

忽然想念我的一个小老弟了!那时候,他刚上班,最喜欢听他讲话了:语速快,滔滔不绝。。。。然后我时常问他“你到底想表达什么?”。。。。他总是会“愣一下”,然后,滔滔不绝。。。。

时光飞逝啊
2022-10-06 16:54 来自河北 引用
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掌牛郎 - 老兵新战士的学习网页

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有参考价值。
简单类比,大A现在真不能称底部,最起码没有确定是底部,有些人在叫嚷底部,也许只是因为他们资金量大,开始轻仓买进,作为小散的我根本不需急啊,继续等,嫌无聊就数理财收益吧,数完一遍再数一遍,学习丑大师抢茅台也是有事做的。
2022-10-06 16:43 来自广东 引用
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刀羊

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我是拿2014对比了一下,觉得不太像
2020也不像,当时肯定要大放水
2022-10-06 16:32 来自山西 引用
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hyfalmq

赞同来自: 大梦千秋 岱松

砖家说历史不会重复,还是少说历史,我只想知道现在是不是底部,已经跌麻了
2022-10-06 16:31 来自广东 引用
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jxlzqq

赞同来自: 蝶之梦

价值低估
情绪崩溃
如果能在价值低估的底部+情绪崩溃
那就是很坚实了
2022-10-06 16:26 来自浙江 引用
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火锅008

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2022-10-06 15:08 来自四川 引用

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