中秋闲聊---你愿意消耗多少投资本金来改善住房

做职业投资的人都不舍得花钱,因为钱就是生产资料,投资资金的减少无疑会影响复利。

2012年我全款买了现在住的别墅,从投资角度那真的是屎一样的投资。但有一个大前提,那个时候我没职业投资,也不认为投资可以稳定持续赚钱。那时候的认知就是钱留在手里就是贬值。2014年买了一个百万级别的车。那是那时候打新赚钱觉着钱来的容易,而且那时候正在想继续创业,买个好点的车也有门面的作用。现在的资产已经是那时的几倍,但现在绝对不舍得花这个钱买车。

投资赚钱也是为了享受生活,不然也就成了钱的奴隶,很多朋友投资上赚到钱也都面临要花钱改善住房的选择。但我对房产周期的理解,改善性质的住房增值功能大打折扣,应该是消费属性占主要部分,所以一定是损害财富复利增长的。

如何找到改善住房和投资复利的平衡点呢?

大家都说说,是投资资金的百分之多少合适,或者说多久赚的钱合适。

当然,购房还和家庭的整体计划密不可分,我是计划孩子大学前再换房,还有挺多年。当然如果资产和购房比达到合理的比例,也可能提前。
发表时间 2022-09-11 11:57     来自黑龙江

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rp2165988

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@ylshxajh
一个人住在1000万的房子里没有现金,另一个人没房子有1000万现金,后面这个人日子过的潇洒的多
一线有不少人住在1000万的房子里日子却过得很辛苦,都想不开呀,都怕卖了就买不回来了
国外半数的人都是租房住,未来国内也会是这个趋势,年轻人背着房贷一还就是二三十年,最美好的日子在抠抠索索中度过,好不容易还完房贷已经年近半百了
买一百多平的房费劲,但租就轻松多了,而且买房就等于固定在这不动,想换个地方...
一,如果你买的房子以后会不断的升值而不是贬值或者不变,从时间的角度来看,还是买房占优。
二,房租费不是一成不变的,总体来说它也会随着时间的变化而变高。
三,你持有现金只是未来潇洒的过日子,还是做投资让复利奔跑?如果是前者的话,你基本上不可能拥有1000万,这个假设根本不成立。
四,现在房租较房价的比例过低,主要是因为房价本身的高成长决定的,如果未来房价没有高增长预期,房租必然会大幅度上涨。
五,我觉得不存在出现一个人在所有的钱买房子和潇洒过一生这两个极端做选择。
2024-01-07 23:06 来自安徽 引用
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orchimike

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100以内。
2022-10-11 10:34 来自广东 引用
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阿趸

赞同来自: 过眼云烟

@割总
做投资久了,买房也会从投资角度看这个问题,今年因为小朋友要到天津上学,一开始准备买400多的新房,后来思虑很久换成了150的老破小,主要考虑如下:虽然小朋友主要是去上初中,初中是需要摇号,小学是学区,但是400多的小学学区一般,150的老破小对应的学区是天津排名前10的重点小学,虽然我用不上,但是以后出售下家能用上,这么看问题,可能老破小作为学区房的保值率更强,实际上卖给我的上家,在房市如此低迷...
了解一下河西南开的公产拆间,30-50万可以买初中最好片区,有少部分集体户可以买,感觉这种才属于低风险投资。和平的学区房在这几年天津房价的下跌过程中逆势翻倍了,风险不低。
跟中介报100万+预算,中介绝对不会推荐这种房子,提成太少。

其他好处:
1.本地平迁户口一般选择这种,流动性好。
2.总价低,跌也跌不多少。
3.存量在减少,很多人买了选择购买产权转成私产。
补充几点:
4.不限售,入学既可出售,风险敞口低。
风险:
1.政策风险
2022-09-16 09:05修改 来自北京 引用
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小镇

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以后集思录会员可能得分组了

至少5位数的和9位数的

22岁的和62岁的差距太大了
2022-09-16 08:29 来自河北 引用
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huanhappy2017

赞同来自: 小镇

这个是大佬来回答的问题,我等小散的问题应该是:你愿意拿出来多少买房资金来投资
2022-09-16 07:43 来自上海 引用
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我是绿茶

赞同来自: homanking 好奇心135 liehuo008

对集思录的用户来说,买房最大的好处不是低成本上长期杠杆的好方法吗?1000万本金,买1000万的房子,首期300万,贷700万,利率5%。剩余700万本金,按10%的投资收益,扣除换银行的,还有5%的收益,何乐不为?
2022-09-16 01:09 来自广东 引用
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fxjvv

赞同来自: 朱顶红

我愿意花全部本金改善住房,问题是我花了全部本金也改善不起啊
2022-09-13 12:54 来自上海 引用
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数据矿工

赞同来自: 朱顶红

主要看自己有多少身家,如果有马云的身家,会花1%去改善住房,如果全部身家在当地都买不了一套挂户口小房子,那200%、300%也得上。
2022-09-13 12:18 来自上海 引用
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bbknight

赞同来自: xpicy

@陪伴成长
如果仅仅是为了改善住房,租房就行。。。
确实,租了几套,完全没有改善买房的念头了
2022-09-13 12:10 来自江苏 引用
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与时间为友

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年轻的时候愿意负债买,现在愿意用三分一资产做配置
2022-09-13 11:28 来自福建 引用
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wendy123

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买房后的幸福感,包括对于自己和家人的幸福感;对比持有这些资金用于投资产生的幸福度。两者相比可以得出,是否应该买房,再预留满足家庭年支出20倍的投资资产,应该足够。
2022-09-13 10:59 来自北京 引用
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kaicat

赞同来自: wdwonderone

其实有公司经营经验的人买房基本不需要消耗本金。30%的首付能消耗多少本金?当然一线城市房价高一点但涨得也快啊,很多时候等收房了再来一笔经营贷装修贷几乎全部是贷款一分钱本金都不消耗。所以有适合自己需求的房子,价钱又合理随时可以出手。
2022-09-13 08:14 来自广东 引用
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solino

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如果房子只是消费品的话,买和租的差别不太大,各有各的优缺点。

买房
- 好处:可以根据自己的意愿改动,改善;可以当作资产传承;一句话,自己的
- 缺点:住腻了会有换的想法,更不适合旅居;改善的空间有限,买来什么样的基本就定型了;作为资产属性,流动性差,且不一定会保值增值

租房
- 好处:不受时间,空间的束缚,更适合旅居;改善空间大,只要肯付租金,选择余地大;不存在流动性问题
- 缺点:不是自己的,没有归属感;不能传承;不好随意改动

如果只是消费品的话,买不买房关键还是生活态度,是否能满足自己对美好生活的需求。
2022-09-12 11:11 来自江苏 引用
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我心飞扬33

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我觉得不能超过50%的总资产,总要留点钱发展
房子一定要一步到位,换房的代价太高,折价出售+税+生活不便,脱层皮
2022-09-12 09:44 来自广东 引用
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alongside

赞同来自: 蓝河谷 luffy27 wendy123 WiensLHD wdwonderone 好奇心135更多 »

物以类聚,人以群分。
买房子买的不仅仅是房子,是人群,是人生。
俺这种农村出生的,虽然对于农村生活很向往,但是如果有选择的话,俺还是会选择北京上海之类人才集聚的大城市。

进一步说就不方便展开了...
2022-09-12 09:20 来自江苏 引用
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不炒股我就看看

赞同来自: edvintracy 夏花秋果

炒股只是零花钱而已
99%资产在房产里
2022-09-12 07:49 来自浙江 引用
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打新交朋友

赞同来自: 御女雪千寻 edvintracy 阿宽20211019 小小野鹤 xineric 集XFD alongside 大盗 sweat 在路上sss 明园 skyblue777 solino 好奇心135 loudiliuxin 子轩的Daddy 心中如佛 蓝色坚韧球更多 »

哪里的房子差别是很大的。一线城市的房产无疑是最优质的资产之一,谁敢肯定自己的投资能跑赢一线城市房产。而像哈尔滨这种人口持续流出的三四线城市,高总价的房子真的就是消费品。高净值人群持续留出,高总价房产因流动性短缺折价就更明显。真的就是使用功能为主,保值增值功能基本负效应。

房子不仅仅是经济问题,操作起来也是很多问题,我自住的房子400平米使用面积,装修前后用了三年,还要消耗大量时间和精力。购置新房位置要升级,面积也要翻倍,暂且不说花多少钱,要准备出来时间和心情来做这个事情,装修前后也要挺久。而且贷款额度对投资的人很不友好,因为没有工资流水,贷款能力被认定为零。总之贷款也不是想贷多少就能贷的。

生活的房子代表着一种生活状态,可能真的要熬过山坳中的中年,熬到孩子离开身边,才有那个心情来折腾这事。
2022-09-11 21:28 来自黑龙江 引用
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陪伴成长

赞同来自: arking83

如果仅仅是为了改善住房,租房就行。。。
2022-09-11 20:39 来自上海 引用
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滨湖203

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既然有了改善住房条件想法说明条件差不多成熟了。
如果是我的话,我愿意用3年的收益去换一个更好的环境,说不定环境好了身体心理状态更好活更长时间。
2022-09-11 20:29 来自广东 引用
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icefire

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我认为100万的车和3000万以上房产才般配
2022-09-11 20:27 来自湖北 引用
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虎啸今生

赞同来自: 四时自由 明园 张玉宁

这个问题可以引申一下... 各位愿意消耗多少本金讨老婆?只同居(租房子)比讨老婆(买房子)更省钱
2022-09-11 20:22 来自广东 引用
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ylshxajh

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@ficus
房子也是投资的重要部分,像上海的老破小变现并不困难,股市里玩家可能思维都有些受限吧,情感上更偏向高度流通的股市,当然可能房子太贵门槛较高,在股市中1000万算大户了,jsl中千万以上的大户应该也不多,想在上海的房市中,1000万的房子算不了什么。
一个人住在1000万的房子里没有现金,另一个人没房子有1000万现金,后面这个人日子过的潇洒的多

一线有不少人住在1000万的房子里日子却过得很辛苦,都想不开呀,都怕卖了就买不回来了

国外半数的人都是租房住,未来国内也会是这个趋势,年轻人背着房贷一还就是二三十年,最美好的日子在抠抠索索中度过,好不容易还完房贷已经年近半百了

买一百多平的房费劲,但租就轻松多了,而且买房就等于固定在这不动,想换个地方就费劲了,租房可以随时跟着孩子学校或者家长的单位换地方,能一直住在学校或者单位旁边,只要观念改变一下,改善住房环境租房最划算
2022-09-11 19:02修改 来自北京 引用
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白猪猪

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这个题目对我来说就是:
平时你们杀龙,你们喜欢把抽出来的龙筋是烤着吃,还是炖着吃?

你们谈,我有事先走了。
2022-09-11 18:44 来自广东 引用
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ficus

赞同来自: lifcspicer

房子也是投资的重要部分,像上海的老破小变现并不困难,股市里玩家可能思维都有些受限吧,情感上更偏向高度流通的股市,当然可能房子太贵门槛较高,在股市中1000万算大户了,jsl中千万以上的大户应该也不多,想在上海的房市中,1000万的房子算不了什么。
2022-09-11 18:22 来自上海 引用
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ali88

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钱,不是问题

问题是,没钱
2022-09-11 18:15 来自广东 引用
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tuulu

赞同来自: 四时自由

关键是在于自身有多少投资本金,就个人而言,在扣除改善住房花费后,最低限度还需要剩余20年工资收入的投资本金。
2022-09-11 17:57 来自四川 引用
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coobydean

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股市里的人都不愿意花钱买房子,除非房价占投资额的比例低。
2022-09-11 17:27 来自江苏 引用
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南瓜叔叔

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如果你可以从银行以1%的利率借到钱去投资,你愿意借吗?
把房子买了,然后租回来,买家就是你的银行。
2022-09-11 17:21 来自北京 引用
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guest2

赞同来自: rp2165988 音扬 LazarusL luffy27 御女雪千寻 zhougy 弃疾 walkerdu 阿宽20211019 明园 流浪者 今天没有下雨 本德莱耀西 cyanjade ahzhandl haglz 打新交朋友 青火 大E小Pi 入戏三分 好奇心135 集XFD更多 »

对于职业投资者来说,预期自己未来的资金收益率很高,不应该是减少即期消费(节省本届)的理由,如果我们追求的是消费效用最大化而非资金总收益最大化。

比如说现在你有1000万本金,准备花掉200万,如果剩下的800万预期投资收益率很高,一方面你会想花掉的那200万不能继续获得投资收益很可惜,但另一方面你会想剩下的800万将来会翻很多倍,到时候怕是要来不及花,如果现在省下这200万,多年投资以后或许能翻10倍变成2000万,问题是那时你的800万也变成8000万了,这个多出来的2000万不过是锦上添花,边际消费效用很可能还不如现在的200万呢,既然预期将来会很有钱,现在就不应该太省。

反过来,如果剩下的800万预期投资收益率很差(比如扣除通胀后严重缩水),一方面你会想还好提前花掉了200万,不然投资多年后缩水成100万亏死了,但另一方面你会想剩下的800万多年后也会缩水成400万,这个多出来的100万到那时却是雪中送炭,边际消费效用很可能超过现在的200万呢,既然将来会比较缺钱,现在也不应该花太多。

所以,追求消费效用最大化的目标下,考虑金钱的边际效用递减,职业投资者把本金均匀分摊到余生消费中是比较合理的,比如40岁的人,本金均分为50份,第一年花掉1份,剩下49份投资增值,第二年再花掉1份(当时净资产的1/49),以此类推。这个平均分摊方式,跟预期的投资收益率无关,投资收益率只是影响后期生活水平高低,既不应该因为预期投资收益率高就压缩近期消费,也不应该因为预期投资收益率高就增加近期消费。

以上计算是基于全款买房,也就是买房款的资金成本=本金未来的投资收益率。楼主买房时如果能获得利率相对预期投资收益率低很多的贷款,那么这个计算又有很大不同。如果你享受的是1000万的房子,实际消耗的投资本金是200万,还能因此获得800万低成本融资,那么整个计算结果会非常倾向于增加消费,因为买完这个房子你的投资本金消耗并不大,如果未来投资收益率理想,你担心的应该是以后钱多得来不及花,那时一定会后悔没早点花钱享受。
2022-09-11 16:51修改 来自江苏 引用
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jiangdaya

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小房子住着,蛮好,本金用来战斗的,一毛不拔。
至于未来,如果没发迹,就这样了,万一发迹了,在说吧。
哈哈
2022-09-11 16:28 来自北京 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: csfires redong031 廊桥股梦

买不如租

北京一千万以上的房产年租金只需买价的1.5%,对于职业投资人太合适了,既享受了大房子又不损失本金

房东有钱不斤斤计较,再加上能租这价位房子的人少,不会出现租不了多长时间就涨租赶人的情况,避免了频繁搬家找房子的麻烦

最重要的是千万房产持有时积压资金太多,等到卖房的时候总价太高又很难出手,租房就没有这些麻烦
2022-09-11 16:04 来自北京 引用
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集XFD

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楼主的别墅是全款的,卖掉之后用来付改善型的首付应该绰绰有余,不会消耗投资本金,反而会增加本金。

所以问题变成后面的月供是否会消耗本金?

楼主之前的投资可以做到按月不回撤,应对这个问题就比较容易了,收益大于月供就是最最保守的方案了。

我自己的比较激进,投资收益覆盖月供的利息。

因为一直觉得贷款是很好的抵抗通胀的方式,所以尽量多贷一些。当然需要支付利息成本。
2022-09-11 15:32 来自广东 引用
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guest2

赞同来自: 东来路人 明园 廊桥股梦 夏花秋果 Q6969 本德莱耀西 neverfailor 猪尾巴草77 枫韵紫秋 好奇心135 skyblue777 天道忌巧 集XFD edvintracy 打新交朋友 tennisfan更多 »

原则上总消费开支预算的10%到30%用于住房消费(可以是买房或租房)。

比如现有存量净资产1000万(包括已购自住房),预计未来工作和退休金的现金流折现500万,余生总消费开支折现值不能超过两者之和1500万(以免入不敷出),那么我会考虑住现值1500万*10%到30%=150万到450万的房子(可买可租),如果当前自住房低于这个标准会考虑改善,如果当前自住房高于这个标准会考虑降级(财力配不上住这么贵的,选择搬进价值更低的房子),至于搬家以后原来的自住房要不要卖了,那是投资问题,这里只谈消费也就是自己选择住什么样的房子的问题,必要时不排除自己租住200万的房子另外再投资一套500万的房子的。

这个合理比例因人而异,每个人的消费偏好和效用曲线不一样,有人对住房比较在意,愿意在消费开支上向这块倾斜,有人不愿意,都是正常的。还有客观因素,比如在一线城市,可能满足最基本的住房条件就需要消耗40%的消费预算,低于这个水平时效用曲线急剧下降,那么就会被迫在住房消费上多投入一些,又比如在三线城市,一个人比较富裕,拿出10%净资产就能买200平的大房子,他觉得已经绰绰有余,那也没必要勉强换一套“配得上自己身价的”自住房。

另外,当前很多人的住房选择并非纯消费问题,大部分都是包含投资考虑的(看涨房价),能一边住大房子一边还躺赚,就不会觉得一大半净资产花在自住房上有什么不妥。

顺便做个对比,我愿意用20%净资产(存量净资产+未来工作收入折现)换年轻1岁,或者重复这个过程5次,即67%净资产换年轻5岁(1-0.8^5=67%)。或者直观点说,愿意变成40岁住老破小的那个人,不愿意变成50岁住大豪宅的那个人,因为大房子不能让人耳聪目明健步如飞吃嘛嘛香延年益寿。
2022-09-11 15:03修改 来自江苏 引用
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余非鱼 - 铁人三项

赞同来自: 明园 IvychenYL 丽丽的最爱 好奇心135 打新交朋友更多 »

这个也要看城市以及现有资金量。比如北京上海深圳这样的城市,20%的资产配置房产那显然是比例太低。股票投资的目的主要是为了提高幸福感和满足感或者说成就感,或者说为了快乐。财富到了一定程度对幸福感的提升也是一个边缘效应递减的关系。大部分中国人最大的花费还是房产,不管是面子也好里子也罢。再有年龄越大获得快乐的成本越大。降低消费用于投资就是一个延迟满足的选择,但是花掉的才是自己的。积攒到最后还不知道到底是谁的,就算是为后代留的要是遇到一个败家子一把给你都亏光。人还说你不知道明天和意外哪个先来,活好当下才是最重要的。
2022-09-11 14:54 来自上海 引用
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comepu

赞同来自: Ericlam

换个房子还是值得的,钱就是花的,普通人也没必要太多钱不花
2022-09-11 14:47 来自江苏 引用
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打新交朋友

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我初步想房子的全款是资金的百分之二十,(当然也会贷款)如果某一年能有高收益,也许可以提前一点
2022-09-11 14:11 来自黑龙江 引用
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割总

赞同来自: LazarusL ggbb 御女雪千寻 jamars 沙漠之狐 skyblue777 FF章鱼 Jifandailu miaomiaoa 酱油面 walkerdu 流沙少帅 阿宽20211019 唐马拉其 低风险价值投资 jadepan sdu2011 田野麦芒 丽丽的最爱 npc小许 风收益险 neverfailor 猪尾巴草77 在路上sss jciwolf 总是人生Guang 蓝河谷 王先生隔壁的 XIAOHULI92 terryhuxm 吃米 honghuangli landandwater 言戒 好奇心135 打新交朋友更多 »

做投资久了,买房也会从投资角度看这个问题,今年因为小朋友要到天津上学,一开始准备买400多的新房,后来思虑很久换成了150的老破小,主要考虑如下:
虽然小朋友主要是去上初中,初中是需要摇号,小学是学区,但是400多的小学学区一般,150的老破小对应的学区是天津排名前10的重点小学,虽然我用不上,但是以后出售下家能用上,这么看问题,可能老破小作为学区房的保值率更强,实际上卖给我的上家,在房市如此低迷的情况下,也实现了保值作用。
第二,天津的主流购置群体选择的房屋总价是100到200,显然,这个价位的流动性更好,而400的流动性就更差,就跟你投资北交所和沪深主板的流动性的差距。
第三,目前首套4.1%的利率虽然没有到历史低位,但是相对较低,相比2017年的85折后3.665%虽然还有一点差距,但是30年期4.1%的利率对长期混迹资本市场的人是友好的。
2022-09-11 17:16修改 来自山东 引用
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ahzhandl

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想改善,问题是钱不够。房价不变,等股票市值翻一倍(可能还犹豫),二倍,绝大可能会。
2022-09-11 13:39 来自安徽 引用

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