再战地产美元债

之前在骆驼教主带领下,偷鸡美元债最终败于鸡精经理低位割了地产债。最近地产债又跌了回去,甚至低于315鹤总讲话之际。
这次的标的是国泰中国企业境外高收益债。根据净值曲线,可见该基一直持有地产债,但参考基金公告,目前应该说含地量有所下降,但参考基金半年报内容,该经理应该还是想坚持未爆雷的债。经过小弟的推算,目前基金持仓中20%现金,26%国有银行金融债(其中有点西部水泥的债),2.8%已暴雷地产债,34%BB级地产债,12.8%B级地产债。
涉及的房企主要是碧桂园、旭辉、建业、路劲,可能还包括新城、绿城。需要说明的是,同一家企业的债,有的是BB,有的是B,例如旭辉,但只要是同一家房企的债,在还款能力上实质上应该是一样。
碧桂园、旭辉、新城目前在示范发债房企名单中,重新打开融资渠道。
绿城、建业均有国资参股,在上面保交房的正策下,相信能够挺过难关。
路劲自身还有其他业务板块,地产包袱比同业要轻,从债券价格和评级来看,市场对其还是有信心的。
那么最惨情况大概率就是碧桂园、旭辉、新城违约,其中这三家的B级债券价格已经很低,下降的空间不大,很多违约债也不过就是这个价格。损失的大头在BB级债券,根据目前情况应该至少要腰斩,结合B级债价格的下跌,两者加一起我按20%估计了,当然极端情况可能会损失更多,20%应该说概率最大的。
综上,这次预计向下最多损失20%,向上的话就看大家出手的时机了。
说了一圈就是看碧桂园、旭辉、新城三家到底能不能还钱。周一碧桂园将有一笔美元债到期,8月新城有美元债到期,旭辉年内没有到期美元债。
最后说一下我的信心来源:目前看我们正在经历地产业至暗时刻,最悲观情况就是民营房企全死,那风险接着传导到金融机构,那可能真要出系统性风险了。示范发债房企名单说明上面还是希望民营房企活下来的,结合上半年GDP只有2.5,下半年真的压力山大,那么是不是夜壶要拿出来用?各种刺激地产的办法已经陆续出台了很多。
所以老哥们,该上车吗?
发表时间 2022-07-24 19:11     来自吉林

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杨夏V

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中地美债 已经盈利20%多了
2022-08-26 14:56 来自四川 引用
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zjl307

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已经赚钱的,2%
2022-08-26 12:49 来自广东 引用
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AZ77

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波动比较大,要看自己的风险承受能力是否适合。
2022-08-26 10:56 来自湖南 引用
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下雪时他会来

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8月25日,中资房企美元债价格继续保持了非常强势的基调。其中,旭辉控股、 中骏集团 、远洋集团和雅居乐集团美元债价格强势上涨,碧桂园控股、新城控股、华南城控股、合景泰富集团、建业地产、仁恒置地、龙湖集团、绿地控股和世茂集团美元债报价也有一定程度的上行,万科集团美元债价格保持相对平稳。此外,针对非房企发行人,启迪控股美元债报价大幅上行10美分,涨至接近30美分水平。今日,房企中的大赢家来自:旭辉控股(上涨4-7美分), 中骏集团 (5-9美分),远洋集团(4-5美分)。
2022-08-26 08:33 来自吉林 引用
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下雪时他会来

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@罔两
现在买即使赚了也没什么好高兴的。所以呢?
挣钱为啥不高兴呢?所以老哥你要表达什么意思…
2022-08-24 10:10 来自吉林 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

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现在买即使赚了也没什么好高兴的。所以呢?
2022-08-24 09:12 来自广东 引用
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下雪时他会来

赞同来自: xineric

收益终于为正了。
2022-08-24 08:15 来自吉林 引用
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下雪时他会来

赞同来自: henji01

路边社消息:8月16日,市场消息称监管与部分房企召开闭门会议,计划指定中债信用增进投资公司担保和承销示范性房企发债,为房企提供流动性支持。随后,多家示范民营房企向中国基金报记者证实该消息的真实性,表示目前正在与监管部门沟通中。
受此消息影响,地产股今日集体走高。截至截稿时,龙湖集团、旭辉控股集团等房企股价涨幅均超过10%,碧桂园涨逾9%,而新城发展涨幅也超过7%。另外,债券市场也迎来翻红,碧桂园、旭辉、远洋、新城等房企的美元债涨幅均超过3%。

上岸了?
2022-08-16 15:42 来自吉林 引用
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guest2

赞同来自: Sybil廖 明园

同一家房企的美元债跟境内人民币债不是一个等级的东西。

实际上美元债兑付要劣后一点,因为大部分资产和司法管辖权在国内。另外美元债不存在小额保护。
2022-07-28 14:17 来自广东 引用
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都是坑

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上次抄作业 搞那个鹏华高收益债 伤的不轻 集思录的帖子只能看 不是抄 有剧毒
2022-07-28 13:51 来自北京 引用
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都是坑

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@骆驼1978
我已经被这几只地产垃圾债套牢了,
账面亏损45万,
前期已经卖出盈利有20万吧(主要是融信、时代、融创、联想),
所以地产债仍然有25万左右的亏损。
国泰美元债基金,
如果今后持仓一直不动的话,
就算全部兑付,
涨回来也就赚100%,
还要担心其他持仓暴雷风险,
如果是持有境内垃圾债,
什么龙光、融创、时代这些,
全部兑付可以赚250%。
如果这些地产企业破产重整,
境内债券的小额保护还是可能捞一...
大佬 你才亏25万? YYDS 你真是太牛逼了!
2022-07-28 13:49 来自北京 引用
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tanhua2022

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@huqike
高收益(高风险)美元债价格30-50一手也会便宜点,现在的市场定价,除了个别房企,其他的没违约的都按照爆雷债定价了,可以适当寻寻标的。
非纯国有房企都不一定安全啊。纯国有的价格又很高
2022-07-28 12:09 来自四川 引用
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hjie

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赌瘾这么大吗?
2022-07-27 11:23 来自辽宁 引用
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下雪时他会来

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碧桂园公告,于2022年7月27日,该公司与配售代理订立配售协议,公司有条件同意委任配售代理,而配售代理有条件同意担任公司的代理,并促使承配人认购合共8.7亿股股份,价格为每股股份3.25港元,配售股份占扩大的公司已发行股本约3.62%,配售价较7月26日收市价每股3.72港元折让约 12.63%。配售事项的所得款项净额约27.91亿港元,公司拟将自配售事项收取的所得款项净额用于现有境外债项再融资、一般营运资金和未来发展。
市场反应:美元债涨,股价跌。
2022-07-27 11:03 来自吉林 引用
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下雪时他会来

赞同来自: guanKey

坐等辟谣 (ง •̀_•́)ง
2022-07-26 11:05 来自吉林 引用
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sirouni

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不要跟自己过不去
2022-07-25 20:47 来自北京 引用
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alongside

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这个对基金经理不放心阿,他们喜欢止损。。。
2022-07-25 20:13 来自江苏 引用
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shaolinzh

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这些个港市内房股的股价都还是“跌跌不休”啊
2022-07-25 17:42 来自上海 引用
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ijob

赞同来自: 宥宥妈妈

@骆驼1978
我已经被这几只地产垃圾债套牢了,账面亏损45万,前期已经卖出盈利有20万吧(主要是融信、时代、融创、联想),所以地产债仍然有25万左右的亏损。国泰美元债基金,如果今后持仓一直不动的话,就算全部兑付,涨回来也就赚100%,还要担心其他持仓暴雷风险,如果是持有境内垃圾债,什么龙光、融创、时代这些,全部兑付可以赚250%。如果这些地产企业破产重整,境内债券的小额保护还是可能捞一些回来。至于美元债,美元...
大佬就是大佬,剑走偏锋,艺高人胆大!
2022-07-25 17:20 来自北京 引用
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骆驼1978

赞同来自: Jifandailu 丢失的十年 afatzhao 等待等待牛市 ninja8863 alongside happysam2018 我是一个新用户 深海里的渔夫1 乐鱼之乐 neverfailor xineric 秋风客 skyblue777更多 »

我已经被这几只地产垃圾债套牢了,
账面亏损45万,
前期已经卖出盈利有20万吧(主要是融信、时代、融创、联想),
所以地产债仍然有25万左右的亏损。

国泰美元债基金,
如果今后持仓一直不动的话,
就算全部兑付,
涨回来也就赚100%,
还要担心其他持仓暴雷风险,
如果是持有境内垃圾债,
什么龙光、融创、时代这些,
全部兑付可以赚250%。
如果这些地产企业破产重整,
境内债券的小额保护还是可能捞一些回来。

至于美元债,
美元债主只能在境外法院起诉发行人,
判决结果无法在内地执行,
用于清算的境外资产也非常有限,
小额保护也只针对单一基金帐户,
所以,
美元债普遍比境内债便宜是有道理的。
2022-07-25 17:13修改 来自广东 引用
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风收益险

赞同来自: 夏花秋果

哇勇士啊,境内地产债已经把我雷到,境外的就不碰了
2022-07-25 16:04 来自广东 引用
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huqike

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@tanhua2022
不通过基金参与的话,只能单独买。一单20万面值,回不来的话挺伤的。我当初在恒大ytm20%时候犹豫了半天,最后买了华融美元债。现在还是不敢买。要是能像国内这样能买个一万块挺好的,但是不行
高收益(高风险)美元债价格30-50一手也会便宜点,现在的市场定价,除了个别房企,其他的没违约的都按照爆雷债定价了,可以适当寻寻标的。
2022-07-25 15:14 来自浙江 引用
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Penny

赞同来自: 下雪时他会来 Kluer

@下雪时他会来
利用午休时间加班算了下3001的持仓,里面已经或接近暴雷的债券大概在30%左右,这个肯定弹性比国泰高收益要大,但我觉得只能有小部分民营房企能上岸。
上次战鹏华的主要风险在于基金经理的骚操作太不可控了。大大增加了不确定性。

而且如果是我来搏地产债,我就不看资产质量了。只看价格,价格足够低,足够分散,就行了。所以还真是不同的思路选择不同的标的。
2022-07-25 14:59修改 来自湖北 引用
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下雪时他会来

赞同来自: Penny

@Penny
https://www.jisilu.cn/question/449330看这个帖子。
利用午休时间加班算了下3001的持仓,里面已经或接近暴雷的债券大概在30%左右,这个肯定弹性比国泰高收益要大,但我觉得只能有小部分民营房企能上岸。
2022-07-25 14:04 来自吉林 引用
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lxh226226

赞同来自: zengxiang1202

马粪里找玉米粒吃?
2022-07-25 13:38 来自江苏 引用
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修心齐身2021

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关注
2022-07-25 12:57 来自广东 引用
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zjl307

赞同来自: 神勇威武小郎君 xineric

今天派个小兵去站个位。

后面,
不急,
等小兵牺牲了再派个分队去。
2022-07-25 12:30 来自广东 引用
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tanhua2022

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@huqike
碧桂园 旭辉 新城 的美元债收益不太高,个人认为风险大于机会。如果跌到年化500%+考虑入手(*^_^*)
不通过基金参与的话,只能单独买。一单20万面值,回不来的话挺伤的。我当初在恒大ytm20%时候犹豫了半天,最后买了华融美元债。现在还是不敢买。要是能像国内这样能买个一万块挺好的,但是不行
2022-07-25 12:09 来自四川 引用
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Penny

赞同来自: 沙一鸥

@下雪时他会来
姐姐,这个基金的底层资产只能看到前十大债券,其他的资产有更多的信息吗?
https://www.jisilu.cn/question/449330

看这个帖子。
2022-07-25 11:47 来自湖北 引用
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下雪时他会来

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@Penny
如果真的要战,我会选03001 pp中地美债。但是,算了吧。这个财我还是发不了。
姐姐,这个基金的底层资产只能看到前十大债券,其他的资产有更多的信息吗?
2022-07-25 11:36 来自吉林 引用
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Penny

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如果真的要战,我会选03001 pp中地美债。但是,算了吧。这个财我还是发不了。
2022-07-25 10:56 来自湖北 引用
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与时间为友

赞同来自: xineric 等待等待牛市 zengxiang1202 seancai110 明园 apple2019 阿蒲更多 »

这东西和碰瓷原理是一样的,你不知道哪一天它真的从你身上压过去
2022-07-25 10:52 来自福建 引用
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下雪时他会来

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财联社7月25日讯 中资美元债高收益回报指数上行,地产板块收益率上行1301bps,城投板块收益率上行248bps。碧桂园集体上涨,COGARD 6.15 09/17/25 上涨15.879%至35.817。
2022-07-25 10:39 来自吉林 引用
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littleboy886

赞同来自: alongside seancai110 张三3

下跌的时候精准踩雷,上涨的时候精准避开
请问基金经理是如何做到的?

业务问题短期内可以改观,道德素质烂到根了,再长时间也长不好了
2022-07-25 10:37 来自上海 引用
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huqike

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碧桂园 旭辉 新城 的美元债收益不太高,个人认为风险大于机会。如果跌到年化500%+考虑入手(*^_^*)
2022-07-24 20:27 来自浙江 引用

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