高风险价值讨论—关于企业估值、ROE的思考

①这个月一直在思考企业ROE的问题,今天在雪球上看到一篇陈年文章,观点是“如果经营效率、条件不变且利润全部留存,那么企业的利润增长率最终可能趋同于ROE”。这个观点乍一看有点奇怪,也缺乏逻辑性,但是原博主推演了几种不同的情况,最终结果确实差不多。这就不得不引发我的深思了…
假设企业净资产是N,年利润是y,利润增长率是s,ROE是s*,那么原文观点的意思也就是y(1+s)/N= s* 按照原文的设想,最终s≈s* 推演一下得到→ y = s(N-y)。
这里就是关键了,比如净资产是100亿,年利润y是20亿,ROE=20%,等式两边就差不多了。假设净资产是100亿,年利润y是30亿,第一年会差一些,后期y可能逐渐下降,慢慢也就趋同了。
之所以会产生这样的现象,我觉得可能和企业的竞争环境有关。充分竞争的优秀企业,长期ROE大都差不多(当然有持续分红的原因),且都在10%到20%之间,因为人力成本、渠道架设、资本利息是相近的,除非有独门配方。
②以上是我今天上午的思考,另一个思考也是关于ROE的,不过是关于初创企业的估值问题。我的核心观点是初创企业(有技术优势,但市场还没成长起来导致产品无法放量)既不适用PE估值,也不适用PB观测,同时ROE估值、股息率估值也统统都是无用的,这里的核心原因是产品放量后净利润指数型增长。
比如一家企业净资产是10亿,当年净利润是1亿,PB是10倍,市值100亿。如果第二年开始放量且每年翻倍,那么第二、三、四、五年的净利润是2亿、4亿、8亿、16亿,五年后净资产就有30亿左右,如果期间股价一直横盘,PB就会从10倍变成3倍,看起来就没有那么贵了。这应该就是科创板出现众多PB 20倍、40倍天价股的原因,当然这种标的不符合集思录人的审美标准,且风险是极高的。

希望大家能根据我的思考进行发散一下,大佬多多指点一下。
最后引申一个主题,为了快速拓展供应链、产业链能力圈,资源共享且高速迭代,我以同学圈为基础组建了一个投研组,覆盖了量化、大宗、基金、生物、基础物理等行业,小组里有较多硕士和博士,但是缺乏低风险硬核型选手,在交易规则、利率、汇率讨论上难以产生思维火花。所以我们决定再邀请一到两名大佬一起共谋大业,如果有意向也请留言吧,多谢关注啦^^(最好是90后)
发表时间 2021-12-26 11:40

赞同来自: 你猜再猜 vittata

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csfires - 毛顿的整活空间

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同为90后,想见识下大佬的group work。交易规则、利率、汇率讨论上难以产生思维火花;只是这些问题一窍不通。

其实本文的主题还是企业是如何变大的,ROE是偏静态的,初创型企业的估值偏激进。搞清楚企业价值如何变大和变小,也许才是投资的根本问题吧。
2021-12-26 17:33 引用
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陪伴成长

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没有S的,还在VC里面,不需要估值,直接按照商业计划的 成本 和 股权 占比,拍脑袋就行 。。。
2021-12-26 13:48修改 引用
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超弦资本

赞同来自: 寒小寒

@寒小寒 注重商业模式,业绩,估值,如果不满足则t除或者是等待
2021-12-26 13:47 引用
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寒小寒

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@超弦资本
老哥的量化最倾向于哪些指标?能否分享一下
2021-12-26 13:24 引用
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寒小寒

赞同来自: 你猜再猜

@vittata
很精辟,长期高ROE的企业少之又少,而由于有市场天花板的限制,仅存的企业在往后也不一定保险了
2021-12-26 13:20 引用
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月光林地

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知道高智商的人为啥做不好投资么?
2021-12-26 13:17 引用
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寒小寒

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@陪伴成长
哈哈,我也觉得估值是一门艺术,需要的是胆量而不是逻辑。对于初创企业PS估值也很难做,因为没有S,当然这也是最好浑水摸鱼的一个领域了
2021-12-26 13:16 引用
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hmhou2002

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利润增速是一定会下降的。
利润增速可以和ROE无关,因为可以融资并购,外延式增长,但这也是不能长久的。
长久还是看企业的内生增长,就是ROE。
2021-12-26 13:11 引用
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中秋月饼

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jsl大佬可能对炒股没什么兴趣吧
2021-12-26 13:11 引用
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超弦资本

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长期看,赚的就是业绩,那么收益就是实际的roe了
2021-12-26 13:09 引用
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vittata

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我理解,ROE是企业家指标(就好比力牛,干多少活/吃多少草)
而价格相关的属于市场指标(这牛牛卖什么价钱。。。)

至于对ROE进一步的推导,我觉得是越演绎越片面
2021-12-26 13:08修改 引用
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陪伴成长

赞同来自: 好奇心135

之前讨论银行的时候就说过,ROE是一个复合指标,所以不能只看ROE的值,还要看ROE的具体构成情况,特别是杠杆。

最极端的例子:所有鼓吹ROE的,没人能从ROE的角度预测出 2007 年ROE还很好的 雷曼兄弟,2008年怎么就破产清算了。

估值工具,其实就是一个度量标准而已,从PB到PE(PEG),再到PS,最后到DCF,只要你敢估值,总有一款适合你,宁王这样的,不也有券商 DCF 估算到2060年吗?

初创企业,根据情况不同,一级市场主要按照 PE(PEG) 或者 PS 估值。

最后发现,离加入你们的群,还差好几十岁哈 。。。
2021-12-26 12:59修改 引用

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