不懂就问,金币答谢。各指数市盈率定价的根本原因?

我学习过某人根据市盈率的分位点来判断指数高估还是低估,并以此定投指数基金ETF,但一直没有完全理解为什么某个指数的市盈率就应该在这个范围波动。从价值投资的角度如何解释,用现金流折现?PEG?还是投资收益率?还是无风险收益?还是格雷厄姆公式?如何详细计算?

(一般企业投资某个实体项目,在项目寿命周期内,可行性研究要达到年内部收益率8%以上才有投资价值。假设我来投资开一个沪深300这样的公司,我想一般个人投资者的目标会比这个高一点,这个是不是其中一个定价依据?能否参照这个进行解释?)

我沉浸集思录将近一年了,感觉这里的各位大佬学识渊博、讲原则重逻辑,希望不吝赐教。

准备充值金币感谢五位每人10金币,五位的选择依据是点赞数前三,还有我个人评判讲解最清晰的二位。

沪深300现在市盈率14.4,十年分位点84%。大概率下行还是长牛?也许这个市盈率定价问题搞清,就能同解了。
发表时间 2021-05-25 12:53

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遇上

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好贴mark
2021-08-15 14:29 引用
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陪伴成长

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如果把沪深300看做一支股票,那么现价除以市盈率就得到净利润(当前是365.86),同样可以查历史数据的到十年前的净利润(222.29)。平均市盈率大约12,
那么这两个净利润的年化增速大约5.1%,当然这个数据会在不同时间有差别。

如果用当前的5338价格买入,按5.1%的净利润增速,十年后按12的市盈率(历史平均值)卖出,加上股息率的年化收益率仅4.74%。显然不是一个值得投资的好价格。

但历史上的低位确实可以达到8%的年化。达到了一般企业投资的目标。

但更深入的思考,凭什么沪深的市盈率就在12左右波动,而不是更高,有合理逻辑的定价依据吗?有没有数理分析?经济分析?

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看到楼主还在理论研究,我再试着给你提供一些思路。

首先,沪深300 不是一只股票,而是300只股票的加权,而这 300只股票其实一直都在变化。

如果我们忽略以上的问题(这其实是很大的问题),而确实把 沪深300看成一家公司,那按照你提供的数据:净利率增速年化5.1%,估值大约PE 12,我们进行下一步的分析。

首先,从国外的历史经验数据( 利润增速大约应该等于PE )和净利率的角度看,PE 12 也是高估的。所以,问题就变成了为什么PE会高估到了12。

当发生高估时,最可能的原因往往是资金推动。所以可以简单认为,资金在 沪深300 PE 12 这个高估的位置上更容易达成共识。而这种共识,往往是比价原因导致的。

我认为研究到这一步对投资其实就足够了。因为投资研究波动比研究绝对值更有价值。

当然,如果你需要进一步研究这个问题,那就需要继续去看,除 沪深200 以外的其他投资品种的估值水平。

以上仅供参考。
2021-08-14 09:24 引用
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cxwug

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每个赞给了1个金币,以后还有答复继续给,还有10多个金币吧。
谢谢了!
2021-08-13 22:43 引用
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XDD不合规

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水往低处流,钱往高处走。
定价的根本原因还是对标无风险收益率,如国债。假设十年期国债的收益率为3%,对应的市盈率为33。(收益率市盈率互为倒数关系)。这个33就是锚点。
风险高,杠杆高的指数,如银行。市盈率就会低于33。如果等于33,聪明的钱就会流入无风险的资产。
成长确定性高的指数,如医药,白酒等。市盈率定价就会高于33。

市盈率历史百分比,只能作为参考。依照此作交易决策就是刻舟求剑。各指数市盈率的估值中枢会围绕着无风险收益率的倒数波动。
2021-06-03 12:52 引用
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alphafund

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这帖子不错,很多真知灼见。

指数市盈率就是个股市盈率的加权,高低自然可以用来判断估值。至于会不会更低,会不会更高,那就是择时了。

百分位用来辅助判断一定概率下的高估或者低估程度。

判断高低的时候最好再与国债收益率做一个比较。

标普高估N年了,也踏空N年了,不说了,都是泪。
2021-06-03 09:35 引用
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大明大明明

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个人理解,不一定对。
用市盈率及分位点的模型,不是某个指数就应该在某个范围波动,而是指数过去的历史数据显示其在某个范围波动,分位点就是考察目前的市盈率在历史上处在什么水平,其基础理论的核心我理解是以每股收益为锚,考察股价偏离锚的程度,也可以大致理解为价格偏离价值的程度。至于问题中提到的DCF、PEG、投资收益率、无风险收益、格雷厄姆公式,这个模型都没有实质性的使用。

一、关于理论基础,彼得林奇如何说?
《彼得林奇的成功投资》这本书第10章开篇就问:“你应该用什么样的价格买入才算合理呢”?“是什么因素使一家公司具有投资价值?为什么这家公司未来的价值会比现在的价值更高?”
彼得林奇的回答是:“收益和资产,尤其是收益”。“任何一张股票价格走势和收益线并列的股票走势图上你都可以看出收益的重要性到底有多大”,“股票的价格线与收益线的波动是并驾齐驱的,如果股票价格线的波动偏离了收益线,它迟早还会回到收益线相一致的趋势上”。“判断股票价格是不是被高估的快捷方法就是比较股票价格走势线与收益线相符”。
这段描述可以理解为股票价格曲线与每股盈利曲线的相对位置来判断股票价格偏离盈利的程度,这是彼得林奇常用的图。实际上这二者相除就可以简化为一个指标,即PE。

二、书中对PE的描述
第10章:收益,收益,还是收益
对收益进行的任何严肃、认真的讨论,都会涉及每股市价与每股收益的比率,也被称为本益比、市盈率倍数或简称为市盈率,用来描述股价和收益之间关系的一个简单的数字指标。市盈率可以看做一家上市公司获得的收益可以使投资者收回最初投资成本所需的年数,前提是假定公司每年的收益保持不变。
千万不要买入市盈率特别高的股票,只要坚决不购买市盈率特别高的股票,就会避免巨大的痛苦与巨大的投资亏损,除了极少数情况,特别高的市盈率是股价上涨的障碍。如果一家公司的市盈率非常高,那么未来它的收益必须保持令人难以置信的高增长速度,才能维持投资者过去为其支付的高股价。
股市整体的市盈率,一家公司股票的市盈率并非独立存在的,而是相互依存。所有上市公司的股票共同组成了一个整体,作为这个整体的股票市场本身也有一个自己的市盈率。股票市场整体的市盈率水平对于判断市场整体上是被高估还是低估是一个很好的风向标。我知道我已经建议大家根本不要理会整个市场的走势,但是当你发现一些股票的价格相对于其收益水平明显上涨到非常不合理的高度时,很可能市场上大多股票的价格相对于其收益水平已经上涨到非常不合理的高度。
利率水平对市盈率水平有很大的影响,这是由于在利率较低时,债券的投资吸引力降低,投资者愿意在购买股票时支付更高的价格,但是除了利率之外,在牛市中形成的令人难以置信的乐观情绪能够把市盈率哄抬到一个令人匪夷所思的水平。
第13章:一些重要的财务分析指标
市盈率:任何一家公司的股票如果定价合理的话,市盈率就会与收益增长率相等。一般来说,如果一家公司的股票市盈率只有收益增长率的一半,那么这只股票赚钱的可能性就相当大,如果股票市盈率是收益增长率的两倍,那么这只股票亏钱的可能性就非常大。

2、百分位的作用
我们了解了彼得林奇经常使用的方式之一,就是看股价偏离其收益的程度,或PE,我理解其原理就是以每股收益(或每股净利润)为锚,看股价偏离锚的程度判断是低估还是高估。
如果我们认可并接受彼得林奇书中提到的这个方式,剩下的问题就是如何简化并数量化这个指标,使得1)从图形变为量化指标,2)把量化指标体系化,使其能与过去的历史相比,与过去大部分时间所在的位置相比去看当下的位置。而百分位,是一个位置关系的统计学指标,正好可以把图形具象化,把需要靠经验、靠感觉指标的标准化,用更易于读懂的方式表达出来。百分位的使用,我能了解到的最早的用于指数的来源就是“ETF拯救世界”,至于是自创还是师从以前的大师,不得而知,无论是谁创造,这是一个非常好的方法,把PE用法更加直观、清晰和简化。
对于指数这个方式是否适用呢?
如上面摘抄的书中内容,“所有上市公司的股票共同组成了一个整体,作为这个整体的股票市场本身也有一个自己的市盈率。股票市场整体的市盈率水平对于判断市场整体上是被高估还是低估是一个很好的风向标。”
彼得林奇认为股票作为一个整体,市盈率也是有效的,因而可以扩展下,对于指数也应该是有效的,如果我们购买指数,这个原理同样有效,而基于这个原理开发出来的简单易用的工具或方法,同样有效。
不过,对于PE及分位点这种方式用于指数投资,无论是长期持有还是短期持有,个人认为都不能算是价值投资,某种意义上将就是依靠PE相对位置进行投机的方式,我理解的价值,是基于对行业及公司的深度研究,理解公司的长期价值的情况下,做出的投资行为,而指数投资中,我们其实并不会对行业及公司做非常深度的研究,并不真正理解其价值,我们只是根据表现出来的结果进行决策。
这并不是否认彼得林奇的价值投资,相反,彼得林奇是基于对公司的深入研究,把握其长期价值后,再结合PE或PEG低估的时候买入,而不是反过来,因为PE或PEG数字表现出来低估就买。
而我们当下的投资正是这种反过来的方式,看PE分位点进行投资,没有重点放在指数标的研究上,按我的理解,顺序应该是深入研究行业、研究指数甚至成分股,真正了解其价值后在结合PE及分位点进行投资,但这又是一个死循环,我们之所以选择投资指数,是因为能力及精力有限,无法去深入研究个股,研究行业,这就是当下的困惑,唯一能做的就是持续不断的尽量去分析行业、了解指数的特性、甚至更多的了解成分股,然后慢慢做选择题。
单纯看估值买卖指数,没法用靠谱或不靠谱来一言概之。
2021-06-03 09:12 引用
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魔童狮子王

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我觉得根本原因应该还是有大资金出逃和抄底,其次是市场处于相对高位或者低位,最后事件或者情绪驱动引发共振。

天时地利人和

而且随着市场上各种风险管理工具越来越多,把股票头寸换成风险管理工具也并不影响看对时赚钱,还能预防看错时大亏,也就更容易产生共振。
2021-05-28 08:45修改 引用
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我是刚来的

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但更深入的思考,凭什么沪深的市盈率就在12左右波动,而不是更高,有合理逻辑的定价依据吗?有没有数理分析?经济分析?
这个12倍不是市场给的定价。
这个12倍是把沪深300看做一支股票,沪深300企业给股东们创造的长期平均回报大概就是8.4%(12倍市盈率)。
如果你要细分行业,肯定是有的行业高一些,有的行业低一些。
2021-05-28 08:30 引用
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vittata

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大概分几大类吧
a 能看懂过去的,b 能捕捉当前瞬态的,c 能够分析出未来的

显然,难度,a比较低

a 都是惯性定律爱好者
a 有两个流派,1是短期派,2是中长期派
a1 喜欢看PE
a2 喜欢看ROE

a1 的思维大概是利息的思路,
a2 的思维呢,就是更关心公司的能力

市场价格,除了主力,多数人作用也不可忽视
a 属于人数比较多的,因此有一定的影响力
2021-05-28 08:36修改 引用
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terryhuxm

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历史经验。

市盈率相当于收益率倒数。
2021-05-28 08:26 引用
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hmhou2002

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历史百分位仅供参考,不能作为单一决策依据,还要考虑当下的利率,企业盈利增速,roe等等。
2021-05-28 08:24 引用
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我是刚来的

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一般企业投资某个实体项目,在项目寿命周期内,可行性研究要达到年内部收益率8%以上才有投资价值。假设我来投资开一个沪深300这样的公司,我想一般个人投资者的目标会比这个高一点,这个是不是其中一个定价依据?能否参照这个进行解释?
整体来看,股市的估值水平应该当期的国债收益率以及当前上市企业整体的增长率来参考,但股市估值并不一定趋同于国债收益率和当前增长率,因为投资者对未来预期的判断是不确定的。

不同的投资者对股票的估值都是不同的,即便是同一个投资者对股票的估值也是动态的。比如国债收益率升到15%了,你还会维持8%的内部收益率来估值吗?又或者国债收益率降为0了,你对股票的估值是不是也会动态调整呢?
2021-05-28 08:21 引用
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huxj2015

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统计概率,好比海潮的起落范围基本稳定,除非有特殊事件发生。
2021-05-28 07:47 引用
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我是刚来的

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夹头祖师格雷厄姆本质上是把股票看作债券的,他对股票的估值也是参照债券收益的。他在《证券分析》中指出:股票本质就是一种低估的债券,只不过票面利率不固定而已。

按照格雷厄姆的思想,股票=债券(但股票相对于债券应该有一定的安全边际)。至于股票的估值取决于不同投资者对股票的安全边际、折现率以及未来增长率的不同判断。格雷厄姆自己对股票的估值他也给出了公式:股价=当前每股收益×(8.5+2倍预期增长率)。

当然,整体来看,股市的估值水平应该当期的国债收益率以及当前上市企业整体的增长率来参考,但股市估值并不一定趋同于国债收益率和当前增长率,因为投资者对未来预期的判断是不确定的,所以股市的涨跌也是不确定的。
2021-05-28 07:42 引用
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自在花 - 复利的重要一项是不能亏损

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果然喊着金币贴的一个金币也没有答谢,我就是进来看看到底是不是又在骗人的
2021-05-28 06:50 引用
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cxwug

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如果把沪深300看做一支股票,那么现价除以市盈率就得到净利润(当前是365.86),同样可以查历史数据的到十年前的净利润(222.29)。平均市盈率大约12,
那么这两个净利润的年化增速大约5.1%,当然这个数据会在不同时间有差别。

如果用当前的5338价格买入,按5.1%的净利润增速,十年后按12的市盈率(历史平均值)卖出,加上股息率的年化收益率仅4.74%。显然不是一个值得投资的好价格。

但历史上的低位确实可以达到8%的年化。达到了一般企业投资的目标。

但更深入的思考,凭什么沪深的市盈率就在12左右波动,而不是更高,有合理逻辑的定价依据吗?有没有数理分析?经济分析?
2021-05-28 00:50 引用
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shangqixu

赞同来自: cxwug

个人一点浅见,短期来看市场受到很多因素影响,这是导致市盈率波动的原因;但长期来讲市场是有效的,这是导致市盈率有价值回归趋向的原因,涨多了或跌多了就会回调。
至于长期的均值锚点或波动范围是如何确定的?这个影响因素也很多,其实也很难有明确的结论。例如:有人认为是与无风险收益率对比形成的,例如1/PE与国债收益率对比,就可以形成一个较好的参照;也有人从货币和经济形势等方面分析,比如货币超发,流入市场,会推高市盈率;还有很多其他的因素。其实这个波动范围也是在变化的,所以有很多人认为均值回归根本就是无稽之谈,但我觉得在宏观经济政治环境相对稳定的情况下,这个锚点是相对稳定的,不会产生较大波动,这也是上述分析都会表现出有效性的原因;但另一方面,宏观环境的变化其实也是难以预测的,我们能做的最好是相信市场长期向好,所以相信均值回归也就理所应当。
如果真的要很好的理解这个问题,建议楼主多多研究世界上不同市场的宏观关键及其相关指标的变化情况,进行对比分析,应该会有更为深入的理解。
以上,理解的不一定对,楼主提的问题很有意义,值得深入思考
2021-05-26 10:32 引用
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唐伯虎点烟

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均值是个很可疑的东西 特别是指数的均值 所以指数的均值回归就荒谬 从价投的角度 只有价格适合或低估才值得关注 否则买入之后很可能面临大幅下挫 正确的估值理论是低估会倾向于回归均值 高估会倾向于均值 均值是个平衡线 那你要在均值买入 那是什么意思 ?
指数的分位我认为意义不大 不知道有什么用 所以我自己统计的是指数成分股的PE(TTM)中位数,而这个中位数的绝对值是有意义的,比如20倍的沪深300,可以认为是安全的。40倍就是高估的。我不知道分位的百分比有何意义,也不知道这个理论从哪来的。PE(TTM)与历史地位高位作比较,就可以很清楚的知道指数的大概位置,这对沪深300很有用。我个人认为。
如果是行业指数,那你最好是用成分股的PE(ttm)自己去看绝对估值,或者有专门的机构做了模块,可以代码直接取到绝对估值,行业的合理pe这个很容易有标准结论,比如热门行业高科技行业30倍pe那是合理的。你可以对比去看行业pe值做决策。百分位同样毫无意义,特别是对于上市时间较短的ETF。
你可以看看我在jsl做的沪深300pe(ttm)跟踪。指数这两天反弹的原因从估值上看他到了反弹曲线的下底,因此就反弹。这就是现实意义,这就是为什么我在这个位置重仓中国平安的原因。
2021-05-26 10:15修改 引用
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xiahp

赞同来自: ljg3

(一般企业投资某个实体项目,在项目寿命周期内,可行性研究要达到年内部收益率8%以上才有投资价值。假设我来投资开一个沪深300这样的公司,我想一般个人投资者的目标会比这个高一点,这个是不是其中一个定价依据?能否参照这个进行解释?)

LZ是做项目咨询的?我认为投资股市的确可以按照你说的这个来解释。不过,股市的寿命周期、现金流、敏感性分析等与单个项目还是有很大的不同,因此只能参照,很难完全对应,如果要用这个方法来分析,也需要做处理。具体如何处理,自己选择吧。
2021-05-26 09:59 引用
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Caleb89

赞同来自: 彭婉君 FUZE 哈维07 招財雙蓝貓 ljg3 cxwug 火星的蝈蝈 lwcdxx更多 »

举个很简单的例子,如果一家公司的利润增速非常稳定的保持在物价通胀的水平上,大概5%。那么投资人每年可以获得稳定预期的分红回报。投资人会在股票和债券之间做出选择,如果债券收益率是3.33%,那么大概可以看做债券的市盈率是30倍。当然股票有更高的风险,所以一般增长慢的股票会要求低得多的市盈率,比如15倍,那么每年就可以预期获得6.67%的回报(例子:格力电器)。

对于大盘指数代表的市场整体来说,历史上市盈率确实长期存在均值回归。这背后的道理是,单独一家公司的利润很不稳定,但市场整体几千家公司合起来,长期还是会比较稳定,增长速度也可以预期。
市盈率的均值回归只是一个历史规律,未来完全有可能出现持续高出历史均值的情况。而且也要考虑无风险收益率下降对市盈率的影响。

对于行业指数,市盈率无论行业间比较还是时间上比较都很不靠谱!!!

1.不同行业的增长速度不一样,这决定不同行业合理的市盈率就很不一样。对于高增速的科技或医药行业,市场除非是极端的悲观时刻,否则大家不可能愿意用20倍的市盈率把股票卖给你,因为大家都知道五年十年后现在的一块钱盈利到时变成两块三块,所以大家愿意用更高的市盈率交易。

2.跨时间其实也是很不靠谱的,所谓的“十年市盈率平均”或者“十年百分位”没有多少参考意义。中国股市历史上多次疯狂牛市和疯狂熊市,把历史的数据拉出了很多不合理的数据点。另一方面行业整体也会随着时间变化。2010年前中国的M2疯狂增长,结果是银行躺着赚钱。2010年到2017年房地产大热,卖房贷的银行同样是躺着赚钱。但是未来这些都不会重现,所以过去银行的市盈率对于现在没有参考意义。电子行业每几年一个周期,一个周期下来市盈率完全失真。医药、白酒这些都处在疯狂的周期顶部,历史的数据也没有什么意义。
2021-05-26 06:42 引用
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陪伴成长

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wg989 • 2021-05-25 17:58
谢谢解答,讲解了高估和低估都会因为均值回归集中。
但我特别想知道这个均值为什么是这么多?有没有经济分析或详细的数学公式模型。

---------
我之前没有特别展开,实际上这个 中值,是可以有不同的算法的。例如以下可能的算法:
1. 算数平均(手工计算):(最大值+最小值)/2
2. 中位数(勉强可以手工计算):把所有的数值排序,然后取中间的那个数(中位数)。
3. 加权平均(几乎无法手工计算):这里面其实又可以有不同的加权方法,比较常见如时间加权。在哪个数值停留的时间越长,权重越大。
。。。
简单地说,为了获得越精确的统计结果,就需要越大的计算量。
如果你有兴趣,可以看看统计学方面的书或者视频,上面会有更加详细的解释。本质而言,都是数据统计,只是统计方法的不同而已。

回复 wg989 • 2021-05-25 17:59
我想这个分析或数学公式肯定包含增长率这个因子。

---------
类似 增长率、分红、转股 这些干扰因素,在 市盈率 统计里面已经处理了。

以你提出的 增长率 为例,我们讨论一个简单的模型:
1. 如果一家企业盈利增加了10%,而股价也增加了10%,那它的市盈率是不变的,也就是估值水平不变。
2. 把这个模型放大到整个指数,如果指数的所有成分股的盈利都增加了10%,而所有成分股的股价都上涨了10%,那市盈率的估值水平不变。
3. 如果股价加权的变动高于10%,那就会提高市盈率的值;如果股价加权的变动变动低于10%,那就会降低市盈率的值。
4. 所以,市盈率并不需要特别为 增长率、分红、转股 这些干扰因素进行特别的调整,也能保持数据的前后一致性。

希望能帮助你更好理解。
2021-05-25 18:39修改 引用
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ccd001

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在港股和a股这条是适用的,比如恒生指数平均市盈率每天都公布,40多年来低于10倍就可以买入,a股指数较多比如500 1000这种就不准了,目前看300可以看看,一般跌破11倍可以上杠杆买了
2021-05-25 18:27 引用
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神一样的散户

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我所理解的市盈率是人们普遍愿意为1元的利润出多少价格。不同行业的市盈率是不同的。市盈率主要代表了未来的收益。人们认为哪些行业未来前景好,就愿意为1元的利润出多少倍的价格,也就是市盈率。只是人们对未来各行业的普遍认知决定的各行业的市盈率。
2021-05-25 16:12 引用
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如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: iamalexzhang

根据历史统计数据吧。就是后视镜。一般大家都喜欢说是’根据历史百分位’
2021-05-25 16:03修改 引用
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陪伴成长

赞同来自: FUZE frank344

根据 市盈率 的分位点来判断指数高估还是低估 的原理是 均值回归。

理论上,指数 市盈率 在历史最高值和历史最低值之间波动,其中值(可以有不同取法)就是均值。原则上,市盈率总会往中值集中。当市盈率在中值时,则是均衡位置。当市盈率越靠近峰值,则后续下降的概率越高;当市盈率越靠近谷值,则后续上升的概率越高。从长期来看,这个原理是基本可靠的,但是短期的参考意义不大。

对于长期投资者而言,可以根据当前市盈率所处的位置,了解大致的估值水平。简单说,百分比越高,则估值越高,未来降低的风险越高;百分比越低,则估值越低,未来上涨的机会越高。以你举出的例子,“沪深300现在市盈率14.4,十年分位点84%”,说明目前沪深300的估值从历史数据来看是稍高的(84%>50%)。如果参照历史数据,那么长期而言,沪深300下跌的机会大于上涨的机会。

作为长期投资者,我们可以按照以上的原理,设计自己的投资模型。我举一个最简单的例子:当市盈率在分位在50%的时候,持有50%的ETF。市盈率每上涨10%,则降低10%仓位;市盈率每降低10%,则增加10%仓位。

但对于短期而言,高的估值还可以继续更高,以至于超过峰值;而低的估值还可以继续更低,以至于超过谷值。

所以,市盈率的分位值,只是一个历史数据的统计结果,并不一定代表未来的指数走势,特别是不代表短期的指数走势。

以上仅供参考,你可以查看 均值回归理论 ,找到更详细的介绍!

https://baike.baidu.com/item/%E5%9D%87%E5%80%BC%E5%9B%9E%E5%BD%92/7262790?fr=aladdin
2021-05-25 15:58 引用
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cxwug

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金币已准备好!
2021-05-25 13:20 引用
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cxwug

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答谢的时间为:
一、有了我满意的答案时。
二、一个月后。

二者以先触发为准。
2021-05-25 13:06 引用
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西风起

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概率。最近10年波动区域。历史上如何波动未来有限时间内大概率一样。
2021-05-25 13:00 引用

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